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Tja! Und dass bedeutet, das Rambo(ck)4 uncut in Ösiland als DVD erhältlich sein wird....jetzt ist alles wieder in Ordnung. ich kann auch bis zum DVD Release warten.

1. 08.02.2008 - 19:51 Uhr schrieb pottpueree S | E
Tja! Und dass bedeutet, das Rambo(ck)4 uncut in Ösiland als DVD erhältlich sein wird....

Vorsicht! Davon darf nicht zwangsläufig ausgegangen werden. Hostel 2 lief auch uncut dort im Kino, aber ist geschnitten auf DVD. Keine voreiligen Schlüsse ziehen.

Soweit ich gehört hab, lief Hostel 2 eben nicht uncut im Ösiland, kann es aber nicht selbst bestätigen.

Gut, daß ich nur 10km mehr fahren und über die Grenze muß, dann kann ich Rambowski ungekürzt genießen. :)

@blade41

ABER ES KANN SEIN *freu*

Natürlich wäre es möglich. Aber ich würde jetzt noch nicht in Freudengeschrei ausbrechen. ;)

@Popane:soweit ich informiert bin,lief glaub ich nur die kinofassung von hostel 2 in österreich,bin mir aber jetzt auch nit 1000%ig sicher...

Aber wenn die DVD uncut in Österreich (oder sogar in D?) rauskommt, dann schrei ich, du... hrhr

Super, dann werd ich ihn mir wohl doch im Kino anschaun.

Einfach ignorieren!!!

Back to Topic: Mal schaun ob ich nen verlängerten Wochenendtrip mache, noch'n paar DVDs kaufe ins Kino gehe und dann wieder heim, aber über 200 km??? Naja, die DVD kann man schon eher uncut bekommen, wenn ich da so an andere Warner Titel aus z.B. Schweden denke. *hoff* ;)

Uuups, da hat einer was gelöscht! :)

Meinen ersten Satz im Ersten Post einfach ignorieren...^^

Also es steht noch garnicht fest,dass in Deutschland keine Uncut-DVD kommt.
Dem Film wurde eine schwere Jugendgefährdung atestiert,allerdings heisst das nicht,dass er nicht uncut auf DVD erscheinen darf.
Die landet auf dem Index,aber wird denoch Uncut sein.
Davon geh ich stark aus.

ist ok, ein paar denk ich wissen, was ich von diesem Lande halte, in dem Kunst vergewaltigt!!! Ich habe mich echt auf den Film gefreut. Danke schön Deutschland.

ihr kinderlein kommet!!!

*freu*

Warner wird Rambo 4 niemals ungekürzt veröffentlichen solang dem Streifen eine schwere Jugendgefährdung angekreidet wird. Siehe TCM-The Beginning: Auch dort wurde der ungekürzten Version dieser Titel verliehen doch Warner hat nichts über Österreich veröffentlicht weil die gar keinen Sitz bei uns in Österreich haben. Ebenso wird es sich bei John Rambo verhalten. Ich glaub nicht das da was ungekürztes kommt!

Ach, wundern tut's mich irgendwie nicht, nirgends ist es schlimmer als in Deutschland ... Naja, heißt es wohl mal wieder abwarten und hoffen, dass die DVD den ungekürzten Weg auf die Scheibe findet!

Hurra, endlich mal eine gute Nachricht. Für mich sinds nur 25 Kilometer nach Ösiland, und da gibts gleich ein riesiges Kino! Saugeil, ich freu mich sehr auf Rambo UNCUT!!!

Ich wette 100% das er uncut nicht in Germany erscheint!

Nett das es in Ös uncud kommt.Pesch für uns :(

Denke schon,dass er ungeschnitten bei uns erscheint und wenn nicht,gibt es Möglichkeiten da heran zu kommen.

für mich als ösi natürlich der hammer. hab schon befürchtet, dass warner uns wieder eine beleidigung, wie bei tcm:tb,serviert. für die dvd sehe ich dagegen auch schwarz.@popane: hostel 2 lief bei uns in der r-rated fassung(uncut).

Ich beneide Österreich für die Freiheit selbst zu entscheiden was man als 18 jähriger im Kino sehen darf.
nach der Aktion kann man nur wieder sagen armes Deutschland

Juhu, das ist wenigstens mal wieder ne gute News unter den ganzen Film XY bei der FSk durchgefallen. Und Hostel 2 lief in Ö im Kino uncut popane siehe auch ofdb Eintrag.P.S. In Österreichischen Kinos ist die maximale Freigabe ab 16 es sei denn manche kinos machen wieder was in Eigenregie.

ich hoffe niemand geht in der deutschen kinofassung von rambo rein. dann merken die vielleicht dass zensierte filme ab 18 einfach quatsch sind und dass wenn ein film ab 18 ist dass es dann auch uncut sein sollte. Ich hoffe warner kriegt keine einnahmen in den deutschen kinos.

Kunst?
Dem Film wurde von der FSK eine schwere Jugendgefährdung attestiert. Es ist ein Action-Film mit gewaltverherrlichenden Szenen. Und Arthaus bringt den Film bestimmt nicht heraus. Das eigentliche Problem in Deutschland ist doch die Bevormundung von Erwachsenen (zig unterschiedliche Fassungen für über 18 Jährige). Aber zum Wohle der Jugendlichen.

Ich schau mir den so oder so nicht an.Aber es ist schon lächerlich das man bei uns immer so ein Trara macht und im deutschsprachigen Nachbarland gehts ohne Probleme!

Ich wünsche mir niederländische Verhältnisse, allerdings mit einem Freigabealter von 18 oder sogar 21 (pädagogisch-wissenschaftlichen Background erspare ich mir/euch jetzt mal). Dann kann nämlich jeder selbst entscheiden. Allerdings (meinem Beispiel folgend) verachte ich Sodomie!

nabend.
freut mich für meine nachbarn. Kann mir jemand sagen ob der film auch in der schweiz uncut läuft?

zu Post 24.:Agregator
Das nennt man dann Europäische Union
2016 werden wir mit einem Joint und einer rasierten Ziege Saw XI in der ungeschnittenen unrated extended Edition im Kindergarten beim Public Viewing der EM genießen dürfen (als Rahmenprogramm)...

Ja, bei uns im schönen Österreich kommt er uncut ab 16 ;-)

Nun wer Warner kennt sollte wissen das sie noch nie eine Uncut DVD in Ösiland rausgebracht haben siehe tcmtb wenn die Rechte bei Kinowelt liegeb würden dann würde zu 100% eine Uncut DVD kommen.Und am Ende ist es noch so eine Verarsche wie bei tcmtb (6 Minuten länger):Jedes Jahr die gleiche Sch***e mit der Fsk langsam verliert man echt die Lust auf das Hobby!

Alles nicht so leicht mit den Gesetzen. Auch wenn es EU gibt, jeder hat noch seine Specials im Land. Ich denke die meisten schauen sich nicht einen Film an, nur um Gewaltszenen zu sehen, doch wenn welche dabei sind, sollte das drin sein. Gewalt um der Gewalt willen ist auch Finster, doch ist das dann schon manchmal ein kranker fILM

und wie siehts in der schweiz aus? weiss jemand ob der da auch uncut kommt?

@ Silent Bob
Ja Kunst, da haben sich Maskenbildner und Spezialisten hingesetzt und diese Szenen Echt werden lassen, abgesehen davon, lass dir mal Erklähren was Arthouse beim Film bedeutet. Arthouse ist geil, keine Frage. Alle Rambo Teile gehören ab 16. Obwohl es mir nichts ausgemacht hat die als Kind anzugucken und ich wollte als Kind nur sowas schauen, neben ultimate Fighting, Black Emanuelle und Wrestling. Was sollen die Knaben sonst gucken? Pocahontas und Barby? Ein Mann braucht Käfigkämpfe und geile Actionfilme.

@Ricky ho
meistens ist es so, dass Österreich mit der Schweiz eine Auflage pressen. Da steht auf den DVDs Verkauf nur in Österreich und Schweiz neben dem ab 18 Emblem. Bei Kino wieß ich nicht.

Da ich im Moment in den USA lebe, hab ich die Probleme Gott sei Dank nicht und hab ihn mir gerade angeschaut.

du glückspilz. Muss dass schön sein in den Usa zu leben frei von usk,fsk und bpjm und konsorten.

Ich warte dann auf die uncut DVD (zur Not Import) und spare mir den Kinobesuch, Österreich ist dann doch nicht so wirklich um die Ecke als Schleswig-Holsteiner. Obwohl die Überlegung wäre nach Dänemark ins Kino zu fahren...

ach ja, aber auf mtv, viva etc. läuft 24std. gewaltverherrlichende musik...
jaja...
sinnloses land...

Ja bei uns im Kino in Österreich wird der Film maximal eine Altersfreigabe ab 16 Jahren haben.Wenn Rambo 4 möglicherweise sogar der Jugendmedienkommission zur Prüfung vorgelegt wird,könnte er unter Umständen sogar eine Freigabe ab 14 Jahren haben.(aber ich glaube eher nicht!)Wenn er nicht vorgelegt wird,ist er automatisch Jugendverbot (Jugendverbot ab 16 Jahren)

Aaaaaaaaaaaaah! Verdammt, manchmal wäre es von Vorteil ein Österreicher zu sein.
Also warten wir anderen, auf die Uncut DVD, welche dann wohl auch über Österreich kommen wird.

da kann ich nur sagen das ist eine frechheit. war ja genauso wie mir Harry Potter 2.

Was ist mit der Schweiz, auch uncut?

yeeeessss! jeaaahhh! wuuuhhuuuu! thank god!

naja, gleich von nem uncut dvd release ausegehen kann man wirklich nicht. wenn man bedenkt das hier einige FSK 12 und 16 filme cut rauskommen weil man ne internationale version presst und cuts für den englischen markt enthalten sind. ...aber denke mal das wir auch in deutschland ne uncut dvd bekommen werden.

Ich finde es natürlich auch absoluten Mist, daß der Film nur cut im Kino läuft. Es ist schade wie man in diesem Land als Erwachsener bevormundet wird. Dennoch würde ich Warner keine Schuld an dem Debakel geben, die haben den Film mehrfach vorgelegt, um eine Freigabe zuerhalten. Mit der DVD wird es das gleiche werden. TCM TB wurde auch mehrmals der FSK vorgelegt, fürs Kino und der DVD. Das der Film nur cut auf DVD kam, lag auch an der Spio/Jk, die haben ebenfalls die uncut Freigabe verweigert. Man kann nicht immer davon ausgehen, daß es für den Verleiher ein Muß ist, eine Uncut Version für Österreich rauszubringen. Horror-, und harte Actionfilme, sind Nischenfilme und nicht fürs breite Publikum. Es ist für den Verleiher auch eine Kostenfrage, wo man den Gewinn schlecht einschätzen kann. Der Markt in Österreich ist nunmal nicht so groß und Gewinnbringend wie in Deutschland. Filme rausbringen die mit sie über Umwege nach Deutschland kommen, ist auch nicht gerade kalkulierbar. Man sollte also Warner nicht die Schuld geben, sondern der deutschen Gesetzgebung.
Jugendschutz JA, Bevormundung von Erwachsenen NEIN !!!!

Frage: wann ist denn jemals im Kino etwas das in Deutschland der Selbstzensur zum Opfer fiel in Österreich gekürzt gewesen? Diese Nachfrage hätte sich das DVD-Forum schon bei geringer Kenntnis der kulturpolitischen Lage hierzulande sparen können, denn in meinem Land findet tatsächlich keine Zensur so statt, und eben auch nicht unter dem Deckmantel eines Medien-Jugendschutzes - gibt nicht einmal die dafür nötigen Institutionen hier.
Daraus jedoch von einem ebenfalls ungekürzten DVD-Release in Österreich zu schliessen halte ich aber für sehr fragwürdig: ungekürzte Sachen auf DVD Gibt es hier eigentlich nur als Import oder von kleinen eigenen österreichischen Labels. Es wäre meines Wissens nach das erste Mal wenn ein Riese wie Warner ne deutschsprachige DVD Ohne irgendeinen Freigabe-Stempel extra für uns veröffentlicht...

@ zombie1976

Es ist doch von der Rechtslage her zumindest theoretisch möglich in Deutschland einen Film auch ohne FSK Ins Kino zu bringen? Warner hätte es einfach darauf ankommen lassen können, aber die das wollen das aus rein kommerziellen Gründen nunmal nicht. Zur Erinnerung: Teil 1 Hat aus Wiesbaden damals noch ein Prädikat verliehen bekommen - was zwar Proteste nach sich zog, aber immerhin. Die populäre Kultur ist in Deutschland niemandem etwas wert, und dementsprechend auch Warner nicht.
Ich erinnere nur noch an die Aufstände wegen der Video Nasties in England. Dort kam es sogar zu demonstrativen, illegalen Aufführungen von in Deutschland regelmäßig beschlagnahmten und vernichteten Werken wie Last House on the Left, und letztlich zu einem Einlenken der BBFC- ein solcher Aktionismus täte den deutschen Filmfans wirklich mal gut stehen, anstatt sich in Foren auf österreichischen Servern zu verkriechen.

Eine Kinoaufführung ohne Freigabe ist, meinen Informationen nach, nicht möglich. Aber ich kann mich irren. Aber Du hast Recht, natürlich könnte man mobilmachen und gegen das Rechtssystem und das deutsche Jugendschutzgesetz auf die Straße gehen. Aber als Fan von harten Filmen und Videogames, hat man in diesem Land keine Lobby. Aber man könnte sich hier.... organisieren!!!! ;p

Also, ich muss schon sagen das der Film nun wirklich ziemlich heftig ist und das wäre ja echt der Hammer wenn er im ÖsiLand ab 14 freigegeben wird. Von allen Rambo Teilen ist dies defintiv der härteste. Falls in der deutschen Fassung nur 1 min fehlen sollte kann man sich den Film aber trotzdem anschauen und kriegt einiges geboten.

Aber für Bevormundung auch noch Geld bezahlen???

Passt zwar nich direkt zu RAMBO, muss aber unbedingt mal gesagt werden hier: wieso teilt Schnittberichte.com nicht mit, dass SAW IV in Deutschland in einer um 14 !!!!! Minuten gekürzten Fassung in den Kinos läuft! Wie hier geschnitten wurde ist eine Frechheit, wie sie schon ewig nicht mehr zu sehen war. Wegen einer Minute bei RAMBO sollte man sich keien Sorgen machen, bei SAW IV jedoch, muss einem LEIDER von einem Kinobesuch abgeraten werden. 92 min geht er in Deutschland. 108 min in den USA. Wieso wird man da ncih vorgewarnt? Nirgendwo!

@Spielbergle:
Saw IV läuft nicht geschnitten in den deutschen Kinos!Hier wie auch in Amerika ist die r-rated Kinofassung zu sehen; dass es auf DVD wieder eine unrated Fassung zu sehen gibt, war schon im Vorfeld bekannt und den Schnittbericht kannst du dir sogar bei uns mal anschauen.
Also immer schön ruhig bleiben!

Dass der Film geschnitten läuft, kann ich fast beschwören.
ACHTUNG SPOILER!
Die Skalpierszene ist so verdammt kurz und nicht eine Einstellung der herausgerissen Haare wird gezeigt: plötzlich ist sie voller Blut und die Kopfhaare sind weit herausgerissen. Die Kopfschläge mit dem Hammer-artigen Gegenstand von Art Blank auf den Mann mit den zugenähten Augen fehlen auch. Das Auseinanderreißen des Vergewaltigers ist nicht zu sehen etc.
SPOILER ENDE
Der Film war in den USA mit eienr Lauflänge von 108 min angegeben und als ich mir hier in Deutschland den Film im Kino nochmals angesehen habe, fehlte all das oben Beschriebene.
SAW IV LÄUFT LEIDER NOCH VIEL STÄRKER ZENSIERT ALS SAW III IN DEN DEUTSCHEN KINOS.

Verzeihung ich muss mich teilweise korrigieren: die Lauflänge von SAW IV wird auf der International Movie Date Base mit 95 min angegeben, während auf diversen anderen Quellen 108 min zu lesen sind. Trotzdem wird daraus klar, dass SAW IV in einer ZENSIERTEN Fassung in Deutschland zu sehen ist. Die ca. 3 min Unterschied machen das deutlich. Wie sonst soll ich mir erklären, SAW IV aus den USA mit anderen und mehr Bildern in Erinnerung zu haben? Die Fassungen sind definitv NICHT identisch.

Sag mal kapierst du es nicht? Saw IV läuft in der UNGESCHNITTENEN R-Rated-Fassung, sowie alle anderen Saw-Filme zuvor auch! Was Du meinst ist die Unrated-Version, welche erst zu DVD-Zeiten bei uns das Licht der Welt erblicken wird.

Der Film lief auch in Amerika mit einer Lauflänge von 95 Minuten in den Kinos, siehe z. Bsp. Imdb!

du glückspilz. Muss dass schön sein in den Usa zu leben frei von usk,fsk und bpjm und konsorten.
Weil das Leben ja auch nur aus Film besteht. Und von den Schnittdebakeln die die MPAA manchmal für R-Ratings etc. verlangt, redet anscheidend auch irgendwie keiner, da es hierzulande kaum einer bemerkt!

@Spielbergle: Du hast meine Antwort zu deiner Vermutung doch gelesen, oder? Da bringt auch dein lautes schreien nichts; also akzeptiere die Realität und lass das Thema nun gut sein, hier geht es um Rambo 4. Wenn du unbedingt über Saw IV diskutieren willst, dann besuche unser Forum!

Und wieder sind uns unsere geliebten Nachbarn, wenn
auch nicht im Fussball, aber wenigsten Gesellschaftlich, eine Nasenlänge voraus.

@sa4:
32. 08.02.2008 - 23:17 Uhr schrieb sa4
@ Silent Bob
Ja Kunst, da haben sich Maskenbildner und Spezialisten hingesetzt und diese Szenen Echt werden lassen, abgesehen davon, lass dir mal Erklähren was Arthouse beim Film bedeutet. Arthouse ist geil, keine Frage. Alle Rambo Teile gehören ab 16. Obwohl es mir nichts ausgemacht hat die als Kind anzugucken und ich wollte als Kind nur sowas schauen, neben ultimate Fighting, Black Emanuelle und Wrestling. Was sollen die Knaben sonst gucken? Pocahontas und Barby? Ein Mann braucht Käfigkämpfe und geile Actionfilme.
Arthaus (nicht Arthouse) ist ein Filmvertrieb, welcher künstlerische Filme (oder Filme mit dem Prädikat wertvoll) auf den Markt bringen.
Woher kommt der Gedanke, dass ich nicht wüßte was (man sollte auch wissen wie) ich/man etwas schreibe/schreiben sollte?
Kunst? Das anfertigen von artifiziellen Masken soll Kunst sein. Wohl eher ein handwerkliches Know-How waelches für einen Action-Film unabdingbar ist.
Alle Filme ab 16? Vielleicht bist du ja abgestumpft, aber Kinder/Jugendliche sollten sich solche eine Gewaltorgie wirklich nicht antun. Erwachsene ja, aber Kinder sollten das nicht frei entscheiden dürfen.
Also bitte nächstes Mal bitte ausgereiftere Argumente, Freund der Sonne!
MfG

92 min ging SAW IV bei uns.^^ Nicht 95 min.

Um meinen Kommentar gültig werden zu lassen hier noch etwas zu RAMBO: Stallone hat angeblich einen Vertrag unterschrieben, welcher voraussetzt, er soll RAMBO V drehen, wenn er die Biografie POE auf die Leinwand bringen will. Ich persönlich halte es für ein Gerücht und halte das perfekte Ende von JOHN RAMBO für einen genialen Abschluss mit diese Kultfigur. Und außerdem: mit einem Teil 5 hat sich Stallone schon mal schwer getan...

@ PrEdAtOR

Jugendschutz ist in Österreich Ländersache und wird demnach auch unterschiedlich behandelt. Manchmal gelten bei Medien auch hier irgendwie deutsche Bestimmungen, aber immer unverbindlich. Grundsätzlich ab 18 Jahren wird in Österreich lediglich Pornographie freigegeben. Selbst der in Deutschland unzensiert demnächst mit Sicherheit beschlagnahmt und vernichtet werdende Hostel 2 wurde hierzulande ungekürzt ab 16 Jahren in die Kinos gebracht. Auf österreichischen DVDs findet sich lediglich ein ganz kleiner Hinweis auf unser Jugendschutzgesetz - wie ich schon schrieb gibt es hier aber kaum österreichische DVDs zu kaufen, denn dafür ist der Markt einfach zu klein.

@ zombie1976

Mit Härte hat Splatter und Gore meine ich nur bedingt zu tun. Das zeigen von Gewalt ist nicht immer moralisch verwerflicher als dessen verschweigen. Reinheit, Sauberkeit und guten Geschmack einzufordern ist kulturpolitisch nicht unproblematisch. Leider wurde dieser eigentlich zur Moderne dazugehörende Grundsatz in Deutschland nie richtig begriffen und wird von unterschiedlichen Seiten vielfach nach wie vor bestritten.

@ göschle

Als Österreicher kann ich das nicht unbedingt bestätigen: im Unterschied zu Deutschland hatten wir in den 50ern nur keinen Rückfall in Zeiten davor, wo es in Deutschland schon ein Schmutz- und Schundgesetz während der Weimarer Republik gab. Darüber hinaus musste die Bewahrpädagogik hier irgendwann endgültig ihren Rückzug antreten. Unsere führenden Jugendforscher finden die Schuldzuweisungen an Meiden bei Gewaltverbrechen in Deutschland eher lächerlich. ALLE Videospiele SIND Kulturgut, mit breiter Unterstützung aus den Reihen unserer PolitikerInnen.
Bei der Berichterstattung zum Beispiel zum Genre-Film sieht es im Mainstream aber ählich aus wie in Deutschland auch: Vorurteile noch und nöcher - der oberste Genre-Gegner der Welt, Michael Haneke, ist ja auch ein Landsmann von mir...

Ne, die 1000 Km bis nach Austria geb ich mir nicht, da fahr ich lieber 100 km nach Holland, denke da müßte es auch uncut sein (wahrscheinlich aber nur Englisch mit NL Untertiteln). Aber man hat jetzt 20 Jahre gewartet, da kann man auch noch auf eine guten DVD Version warten.

Wie ist das denn nun mit der Kino Freigabe?
Dürfte Warner den Film ungeprüft im Kino zeigen, oder muß der Film immer von der FSK abgesegnet werden?
Auf Video,dürfen Filme ja auch ungeprüft erscheinen und im Kino sollte man meinen ist eine Alterskontrolle einfacher.
Weiß da jemand genaueres?

Es dürfen keine ungeprüften Filme im Kino laufen. Ungeprüft ist gleich wie Indiziert, also nix zu machen. Wundert mich das es da keine Ausnahme gibt, die zulässt solche Filme dann im XXX-Kino zu zeigen, weil da ist sowieso alles ab 18

@Silent Bob
Ach so und die Kameraführung, Schnitt, Filmmusik ... Das ist ja alles keine Kunst? Ich sage nicht, dass die Kids sowas angucken müssen. Aber verbieten? Das ist genauso wie mit diesen Zigarettenautomaten, die jetzt nur mit Karten funken. Da siehst du dann die Kids rumlungern und Kippen vom Boden aufsammeln, an denen noch ein bisschen was dran ist. Ich sage jedem Seins. Ey wer hat Bloodsport oder der Mann mit der Todeskralle nicht als Kind gesehen? Was geht? Was soll denn da passieren? In Russland laufen Bruce Lee, van Damme und RamboFilme ungekürzt zur Mittagszeit. Warum nicht? In Dänemark bekommst du Braindead ab 15. Warum nicht? Ich habe Braindead auch mit 13 oder so gesehen und hab mich weggepisst. Zieht man den Stock aus dem A... bitte.

Ausserdem, wenn der doch ab 18 ist warum dann noch kürzen?

Wegen ArtHAUS, sind sehr coole Filme, ja Rambo gehört da nicht rein, weil das ein Mainstreamer und kein Arthouse-Movie ist. Das ist ein ganz anderes Konzept. Trotzdem ist Rambo Kunst. Geht nur in eine andere Richtung.

So, die Vorpremiere im UCI-Annenhof in Graz ist sogar frei ab 14 Jahren. Ungeschnitten ;-)

Dafür ist SAW IV dort erst ab 18 Jahren freigegeben, obwohl die höchste Kinofreigabe in Österreich 16 Jahre ist....

Kollege Sa4,
es geht doch nicht um einen Stock in meinem/einem Arsch. Nur dass Argument, dass Rambo Kunst! sein soll, dass entzieht sich mir jeglicher Logik. Jegliche Argument-Punkte (Kamera, Musik, Maske etc.) die du aufgeführt hast sind Stilmittel um beim Betrachter gewisse Emotionen hervorzurufen.
Es gibt die bildende und darstellende Kunst. Meiner Definition von Kunst zu Folge, ist es ein Prozess, eine Entwicklung einer bestimmten Sache, bei der am Ende der Erschaffende (der, der den Prozess lenkt)eine gewisse Aussage aus dieser Sache formuliert.
Allerdings gibt es da keine generalisierte Aussage/Definition.
Und die Meinung mit dem verbieten hat schon seinen Grund. Oder hälst du es für richtig gewaltverherrlichende Medien frei zu verbreiten, nur weil es andere Länder falsch machen? Ich kann da die FSK teilweise verstehen, wenn es um gewisse §§ geht (z.B. §§131, 184, 185), da es nicht mehr um Jugendschutz sondern um Straftatbestände/verfassungswidrige Gegenstände handelt. Es gibt genug Fälle von Gewalt in Familien, die nachweislich durch die Erziehung der/des Eltern/Geschwister/sozialen Umfeldes induziert wurde.
Außerdem gibt es auch soetwas wie Traumatisierungen, welche nachhaltige psychische Beschwerden bei gewissen Menschen auslösen können.
Die eigenen filmischen Erfahrungen als generelle Aussage auf Alle zu beziehen birgt halt auch die Gefahr, genannte Gefahren zu übersehen. Übrigens wurde meinerseits niemals behauptet, das 18er-Freigaben gekürzt werden sollten. Halte es da wie die Niederländer. Die Verfassung stuft dort die Erwachsenen als mündige Bürger ein, welche selbständig einschätzen sollen, was sie filmisch vertragen und was nicht.
MfG
p.S: An der Rütli-Schule gehört Bloodsport zum Unterrichtsmaterial.
Die Diskussion um Zigaretten ist außerdem etwas fern von dieser. Allerdings sollte da der Jugendschutz wesentlich straffer und organisierter ablaufen. Man muss diejenigen, die nicht über Kontakte (Brüder/Schwestern/Familien/soziales Umfeld)an Zigaretten rankommen auch mit allen Mitteln schützen. Allerdings sollte die Freigabe ab dem Mindestalter auch wirklich frei sein.

@ Silent Bob

In Deutschland kursiert bei der Frage nach Definition von Kunst ein höchst fragwürdiger Begriff von Gestaltungshöhe. Dieser kann auch von vornherein als diskriminerend aufgefasst werden - aus kulturhistorischer Sicht wäre er ohnehin als bedenklich einzustufen.
Und wenn Sie da von Gewaltverherrlichung reden? Was verstehen Sie darunter - welche Gewalt wurde wo, wann, wie nachweislich induziert?
§131 StGB Ist weltweit einmalig und stellt indirekt fiktionale Gewalt bis hin zum Zeichentrick mit realen Verbrechen gleich, da er sich einzig und allein auf die Darstellung von Gewalt bezieht und man allein daraus meint auf eine affirmative Bedeutung schliesssen zu können - nach dem Motto wegsehen ist geschmackvoller und moralisch besser als allzu genaues hinschauen, auf Gewalt...
Vor Ihren Ausführungen graut mir ehrlich gesagt, als Mensch und Historiker, und das nicht nur aufgrund des offensichtlich nicht sehr ausgeprägten Rechtsverständnisses.

Wer Kulturgüter vorderhand mit kazinogenen Stoffen vergleicht disqualifiziert sich für mich darüber hinaus schon selbst - da ist die Rede von zersetzend-entarteter Kultur nicht mehr weit.
Oder die Kulturfähigkeit wird den Menschen gleich abgesprochen - Entschuldigung: bei VideospielerInnen in Deutschland ist das ja ohnehin so der Fall...

@Silent Bob
Was geht in deinem Kopf ab??? Andere Länder machen diesbezüglich garnichts falsch. Kunst hat nunmal verdammt viele Äste. Z.B. Stillleben spricht mich garnicht an und 80% Picassos Werke sind für mich nichts als ein nichtssagendes Resultat einiger Emotionen. Trotzdem ist das Kunst. Und wenn du einer Kameraführung, dem Schnitt... nicht mehr abgewinnen kannst, dann tust du mir echt leid. Aber die Frechheit ist, dass du die Arbeit der ganzen Leute aufs nötigste reduzierst. Das ist nur ein Film!!! Und wenn sich mein 13 jähriger Neffe, Rambo 4 sich reinpfeifen würde, würde absolut garnichts passieren. Er hätte allerhöchstens rund 90 Min gute Unterhaltung, mehr nicht. Alter du bist ja schlimmer als jeder Politiker und du redest auch noch den selben Müll. Diese Paragraphe sind sowas von überflüssig und Zensur ist eine Vergewaltigung.

Nur eines wäre Traurig, würde es Zensur nicht geben. SB.com würde es auch nicht geben.

@ Pyri:

Bravo!
Kann es sein, dass du auch die großartigen Haneke-Kritiken auf amazon verfasst hast?
Falls ja: Ich bin ein Fan von dir! Weiter so!

@DARKHERO
Danke!

Danke für die Kritik,
@pyri:
1. Kunst: wie erwähnt (eigene Definition -> Zusatz das diese nicht allgemein generalisiert werden kann.)
Aber wenn Rambo Kunst sein soll? Die genannte Gestaltungshöhe ist somit irrelevant.
2. Gewaltverherrlichung? Ja. In dem Film soll es einen Bodycount von über 200 geben. Zumeist relativ brutal. Stellt sich doch die Frage, ob die Gewalt nicht nur Mittel zum Zweck ist?
Rechtsverständnis? Die Auslegung der §§ ist tatsächlich sehr schwammig im Bezug mit der FSK/USK/BpjM. Aber eine Einmaligkeit einer solchen Institution kann doch nicht als Argument dienen, das fiktive/comic-Gewalt verharmlost werden darf. Induzierte Gewalt in Familien -> Z.B. autoritärer Erziehungsstil (sollte man doch als Historiker kennen /oder als Mensch)
Meiner Meinung nach sollte die Jugend geschützt werden, und die Erwachsenen sollten frei entscheiden, welches Uncut-Medium sie sehen wollen und in welcher Art und Weise sie Minderjährigen Schutzbefohlenen es zugänglich machen wollen (ähnlich der informierten Einwilligung).
Die Kritik bezüglich meines Rechtsverständnisses ist mir zweifelhaft. Haben Sie überhaupt diese Paragraphen vor dem geistigen Auge? Vielleicht ja, dann dürfte Ihnen klar sein, das ein Argument des Jugendschutzes auch die Verrohung von Jugendlichen ist. Aber künstlerisch ausdrucksvolle Gewalt mag da vielleicht das Gegenteil bewirken. Sofern sie nicht kazinogen (es könnte wuchern, dann karzinogen) ist.
Gewalt als Kulturgut? Das hatten wir in der Lektion: Das dritte Reich und die NS. Übelst!
Aber: danke für die Kritik!
@Sa4:
Generalisation? Schlag mal nach!
Außerdem ist mein Standpunkt och ein ganz anderer. Halte Kunst für Kunst (point of view). Oder: Kunst ist! Aber meine Reduzierung?
Es ist vielleicht nicht jedes Kind so aufgeklärt/erfahren wie ein anderes Kind, welches einen ganz anderen Background erfahren musste. Dies liegt dann zum Teil am sozialen Umfeld.
p.S: Danke für die ganzen subtilen und offensichtlichen Beleidigungen. Ihr habt ja wunderbar die Regeln dieses Forums beherzigt und attestiert euch damit sehr hohes Niveau.
Danke

@Sa4:
Ich rede Müll wie ein Politiker? Du drückst dich aus wie ein Schläger von der Rütli-Schule, ohne Schulzugangsberechtigung.
Weißt du überhaupt was Filme bewirken können? Ich spreche übrigens nur für ein explizites (deutliches) Verbot von solchen Filmen für Kinder und Jugendliche.
Also, schön lesen lernen!
Danke

dankeschön, die Filme sind nicht schuld an irgendwelchen sozialen Katastrophen. Gut dann sollen die Filme ab 18 sein, mich juckt eh es nicht. Aber warum werden die da noch gekürzt? Indiziere das Zeug und Punkt. Was bitte können Filme bewirken???

Wer kann mir hier mal Splatter definieren? Regel: Reinheit, Sauberkeit und guter Geschmack dürfen in dieser Definition nicht vorkommen.
Dr.phil. Pyri?

http://www.sign-project.de/10_161.php

Man ey, wenn dir die Filme nicht gefallen, dann guck sie nicht und wenn jemand die Filme psychisch nicht verträgt, dann soll der auch die Finger von lassen. Aber nur weil ein Hornochse was falsch verstanden hat und Amok läuft, muss nicht der Rest von Deutschland um den Spiel und Filmspass betrogen werden. Absehen davon, ist es nicht wegen den Spielen und Filmen. Das wäre zu einfach. Du bist mir vielleicht eine Spackbirne.

Was für Sauberkeit man? Wenn es nach dir geht, würde wohl jeder Film gleich aussehen. Ich mag Arthaus Filme und die Reihe der Süddeutschen sollte auch jeder mal gesehen haben, ich mag auch viele Disneyfilme. Ich mag aber auch David Lynch, Troma, D'Amato und Richtig derben Splatter, Kannibalen, Zombie ... Einfach alles. Wie kann man nur ohne diese Abwechslung sein man? Und Rambo 4 ist Hundert Pro ein richtig schöner, bumbastischer, explosiver, mit-Liebe-für-Männer-gemachter Action Film. Warum lässt man den nicht einfach ganz? Die Leute zerfetzen sich schon nicht im Kino.

kann sein dass die jk den film uncut durchgehauen hat hier: http://www.dvdfsk18.at/shop/product_info.php?products_id=14205

Never ever trust den Meldungen dieses dämlichen Shops, die haben damals schon bei SAW 3 Unrated nen mords Zinober veranstaltet.
Außerdem glaub ich kaum, daß es für die DVD schon ein Prüfergebnis gibt ;)

Na ja, sei's denn drum.
Hoffentlich gibt es danach auch Hot Shots! 3, wo man den Schmarrn auch gehörig durch den Kakao zieht. Schließlich kann ich nach Hot Shots! 2 auch nicht die originalen Rambo-Filme (2+3) anschauen. :)

Im Herbst 2003 fand wieder einmal die internationale Konferenz der Filmprüferstatt.Die Anwesenden haben sich dafür aussgesprochen, dass es besser wäre,wenn die Altersfreigaben international moderater gehandhabt werden.Dies führte dazu(der amtsführende Präsident der Jugendmedienkommission hat mir das selbst persönlich gesagt)dass die Länder,die vor dem Herbst 2003 strenger agiert haben,seither (oder zumindest eine ganze Zeit lang)nicht mehr so streng klassifizieren-ich finde das macht sich sehr in den Freigaben der FSK der letzten Jahre bemerkbar.(zb.Mucha Sangre,The Devils Reject,White Chicks-Extended Version mit FSK 6(!)oder After the Sunset FSK 6-wie auch bei der JMK um nur einige Beispiele aufzuzählen)aber auch bei bei der britischen BBFC oder bei der irischen IFCO geht die Tendenz eher zur niedrigen Freigabe

@Sa4:
An den Spackbirnen-Meister in homoerotischer Grußform:
Kannst du lesen oder wurde Dir das nicht in der Sonderschule beigebracht. Bis hier erfahre ich nur deine dummen und ignoranten Beleidigungen. Könntest du wohl auch Ratschläge annehmen und umsetzen. Lerne Lesen!!!
Mir geht es um Zensur, welche den mündigen Erwachsenen Bürger jegliche Entscheidung nimmt, einen Film selbständig in seiner ungeschnittenen Fassung zu analysieren und zu bewerten (da stimme ich Dir zu, obwohl du wahrscheinlich noch was mit 80er-Jahre- auf-die-Fresse-hirnlose-Männerfreundschafts-Gequatsche-Niveau in die Sätze integriert hättest). Außerdem habe ich mich nicht primär gegen solche Filme gestellt.
Ob ich die Filme aber dann meinen Kindern zeigen würde sollte auch mein Privileg sein. Aber eine gewisse Altersfreigabe ist schon notwendig, da aus genannten Gründen die Jugend solche Medien vielleicht nicht differenzieren kann.
Und deinen Schulmassaker-Vergleich (der Hornochse, welcher etwas falsch verstanden hat) hast du jetzt als Argument auf welche meiner Aussagen gelegt?
Kannst du etwa eine solche Auswirkung von Gewalt auf Jugendliche ausschließen? Einen Austausch über solche Medien zwischen Jugendlichen und Erwachsenen halte ich für unabdingbar.
MfG
p.S: Spackbirne? Sagt man das jetzt so in Neukölln?

Tipp: www.youtube.com.....search:rambo der beste koch der welt

@ Silent Bob
Ach du wiedersprichst dir 2 mal pro Satz. Ich sage das ist absolut übertrieben in Deutschland. Zensur und verbote sind sowieso keine Lösung. Und wegen den Hornochsen, Filme und Spiele sind nicht gefährlich und sind kein Stück daran Schuld. Der Hornochse hat sich das Spiel ausgesucht und nicht umgekehrt. Ausserdem tippe ich darauf. Wäre das Spiel nicht, wäre der schon viel früher explodiert. Lesen kann ich sehr gut, aber wenn ich irgendwelchen Unfug lese, wird es dann doch schwierig. Ein Hoch auf Rambo

Ich komme nicht aus Neukölln

10.02. - 22:13 Uhr schrieb Sa4
Lesen kann ich sehr gut, aber wenn ich irgendwelchen Unfug lese, wird es dann doch schwierig.

Silent Bob schreibt keinen Unfug. Ich kann seiner Argumentation folgen, was ich von deiner nicht behaupten kann. Lass es gut sein, guck deinen bumbastischen Männerliebesfilm mit Sylvester.

Ich glaube eher, dass ihr euch Männerliebesfilme anguckt, aber ey das tut nichts zur Sache. Mit bumbastisch ... meine ich einen coolen Abend mit ein paar Kumpels und locker 2 Sixpacks Bier. Und dann wird Rambo angefeuert. Yeah! Gerne hätte ich das im Kino gemacht, aber Deutschland kürzt ja einen Film, obwohl der schon ab 18 ist. Dann erzählt der Silent, es ist hart, 200 Bodycounts! Der Arthaus Funny Games ist mit Sicherheit härter als Rambo vier, da die ermordeten vorher vorgestellt werden. Bei Rambo, da bin ich mir ziehmlich Sicher sind 198 davon total anonym, das schwächt die Tötung um einiges.

Ich erachte eine Festlegung von Alterfreigaben als unterstützende Maßnahme im Rahmen der Kindererziehung. Die (Teil-)Zensur von Filmen wie John Rambo für das erwachsene Publikum erschliesst sich mir nicht mal auf Basis der bekannten Paragraphen. Aber ich reg mich angesichts der Alternativen von US- oderr Ösi-DVDs nicht mehr sooo darüber auf (obwohl Resignation sicher auch der falsche, politische Weg ist!). Ich bedanke mich an dieser Stelle aber nochmal ganz herzlich bei den Rezensenten Silent Bob (mal so richtig das Abi und Pseudostudium in schriftlich dargelegter Form raushängen lassen, oder mächtig auffe Kacke hauen wie Sa4 schreiben würde) und Sa4. Macht weiter so! I'm lovin' it!

Danke Schön.
Ob Pseudo- oder Realstudium (sollte ein Studium der Pflege mir einen Vorteil auf diesem Sektor verschaffen?), wenn man argumentiert, sollte man auch mit Fakten/Thesen antworten. Unabstreitbar sind diese natürlich auch angreifbar. Aber einfach rumtönen und Behauptungen aufstellen, welche sich aus den eigenen Erfahrungen nähren? Lieber nicht! Außerdem war es nie meine Intention, User einer Schulform zu diffamieren. Habe es aber als bekannt vorausgesetzt, dass es doch ehebliche Spannungen an Schulen wie der Rütli-Schule gibt und es dort immer wieder zu Gewalttaten kommt.
Einfach mal Originalquellen wie BGB oder FSK/SpiO etc. lesen und sich mit der Thematik auseinandersetzen. Das hilft einem schon.
@SAR4:
Meine Vermutung über den Body Count war doch eine Andere. Bei einer solchen Anzahl von Toten liegt doch der Verdacht nah´, dass die Produzenten einfach viel Action mit den Kills erreichen wollten. Dadurch, das diese gut 200 Toten garnicht erst charakterlich in Erscheinung getreten sind, dienen sie doch als Kanonenfutter. Verharmlosung von Gewalt. Und das einem Kind ohne jegliche Erklärung anbieten?
Aber der Vergleich zu Funny Games? Anonyme Tötung in Rambo IV mildert das Ganze?
Erklär mal.
Homophobe Grüße,
dein Silent Sonnenschein

p.S: Seit wann ist denn Bildung relevant für eine Meinung?

p.p.S: Bin ich Mensch und Historiker?

@SOS4:
81. 10.02.2008 - 22:13 Uhr schrieb Sa4
@ Silent Bob
Ach du wiedersprichst dir 2 mal pro Satz.

Ja? Und du beleidigst 2 mal pro Wort. Habe mich die ganze Zeit für Erwachsenen-Filme ausgesprochen. Differenziere nur zwischen Erwachsene und Kinder/Jugendliche.
Ja? Und du beleidigst 2 mal pro Wort. Deine Meinung bisher: saufen, Gewalt, Männerabend, Gewalt, ey, Gewalt, und äääh,...Gewalt ab ohne Altersbeschränkung.
Denn auch schon Goethe sagte einst:Gewalt ist Party!
Darum möchte, nein, will ich, dass Du unser Verteidigungsminister wirst und einmal im Monat gibt es dann in allen Vorschulklassen RamboIV.
Ohne dir zu wiedersprechen,
Silent Jung

81. 10.02.2008 - 22:13 Uhr schrieb Sa4
@ Silent Bob
... Ich sage das ist absolut übertrieben in Deutschland. Zensur und verbote sind sowieso keine Lösung.
Und hiermit ernenne ich dich zum Bundesmedienminister. Mit Chance schaffen wir es bis März 2008 endlich wieder Achtung!!! Polemik!!!
die guten alten Pädo- und Sodomie-Filme zu digitalisieren und zu verbreiten.

Als Lösung ist die Zensur auch nicht gedacht, sie zeigt ja immer wieder die Hilflosigkeit der Medienwächter auf. Aber man kann bestimmten Medien (siehe oben) keinen Freifahrtsschein gut schreiben. Und Gewalt-Filme wie Rambo (bitte nicht missverstehen -> ich ziehe keinen Vergleich zu Tier- oder Kinderpornos) stellen teilweise doch eine Art von Verharmlosung da -> >200 Tote, teils sehr drastisch. Das ist meiner Meinung Erwachsenen-Unterhaltung (auch eine Geschmacksfrage).
Kinder können teilweise zwischen fiktiver und realistischer Gewalt nicht unterscheiden und würden wohl den künstlerischen Aspekt nicht verstehen können.
Mit fragendem Gruß
Das Bob

Schulbildung ist schon wichtig als Grundlage für's ganze Leben. Was der einzelne damit anfängt ist eine persönliche, hier zu weitgehend und fast schon philosophische Thematik. Das BGB ist mir persönlich aber zu umfangreich und viel zu allgemein als darin rumzuschmökern. Da kann ich kürzere und spannendere Trivialliteratur empfehlen. Ich pflichte Silent Bob schon bei, wenn er sagt, dass ein erhöhter Bodycount den Actiongehalt zu erhöhen versucht. Klar, bei einer herkömmlichen Rechnung braucht man schon mindestens 200 Kugeln für 200 Menschen, sofern man von Kunststückchen absieht. Und da mit Sicherheit noch mehr Kugeln durch Birma pfeiffen, ist davon auszugehen, dass es mächtig knallt. Ich stimme aber auch Sa4 zu, wenn er aussagt, dass die Anonymität der Sterbenden eine Identifizierung mit dem menschlichen Drama kaum zulässt. Das diese Implizierung (hört, hört!) jedoch eine Verrohung zur Folge hat, bezweifle ich vehement. Die Kritik könnte genauso gut auf die Tagesschau der ARD übergeleitet werden. Da hören wir nur Zahlen und Fakten, die uns menschlich kaum berühren (leider ist das so). P.P.P.S. Das ist ein Thread zu John Rambo oder Rambo 4! Eine metaphorische Diskussionsrunde an dieser Stelle mit den jeweiligen Filmfans oder speziell Gorehounds ist sowas von deplaziert, dass es wieder pure Satire ist. Silent Bob wechsel Deinen Namen. Nenn Dich Sisyphos und roll die Kugel... Ich dagegen freue mich auf das Rambo-Spektakel. Lass es krachen, alter Mann, lass es krachen!!! So long....

Die Öffentlich Rechtlichen wollen ja auch in den Nachrichten nur Fakten übermitteln und distanzieren sich, wie es auch vorgeschrieben ist, von Stellungnahmen. Diese sind dem Bürger überlassen.

Funny Games baut doch den Spannungsbogen durch seine Charaktere auf. Die Morde stellen einzelne Höhepunkte da, mit denen man sich auch gedanklich auseinandersetzt (auseinandersetzen kann).
Bei einer Massenabschlachtung wie bei Rambo bezweifle ich das vehement! Das ist Verrohung (kaltblütig, barbarisch und Unkultur). Die Menschen sind ja nur zum abknallen da.
BGB? Bessere Bücher gibt es immer. Aber für einige rechtliche Grundlagen auch unabdingbar. Stimme ich Dir zu.
Finde es sehr fragwürdig, ob solche threads nur dazu dienen sollen, belanglose Kommentare wie die von Sa4 aufzuzeigen. Meinungen gibt es unterschiedliche, aber einfach alles (argumentationslos) was Gewalt enthält in den Himmel zu loben? Außerdem äußerte sich ja bisher niemand zu meiner Stellungnahme, dass soetwas nichts für Kinder sei.
Euer Sylvester-Kracher
Peter Silent Bob Pan

Sorry, einen Kommentar gab es:
74. 10.02.2008 - 00:55 Uhr schrieb Sa4
Man ey, wenn dir die Filme nicht gefallen, dann guck sie nicht und wenn jemand die Filme psychisch nicht verträgt, dann soll der auch die Finger von lassen.(...)
Was gefällt mir denn?
Das der Jugendschutz das anders sieht und die Filme deshalb so bewertet, wie ich es beschrieben habe, impliziert doch nicht, dass ich ein gewissen Faible für solche Filme habe.
Dein xxx-Leinwandheld
Bob Flint

also ich muss sagen das mich rambo 4 grade aufgrund des hohen gewaltgrades (vor allem gegen die zivilbevölkerung) doch zum nachdenken und informieren getrieben hat. ein film der die unfassbare lage der menschen in dem land so drastisch aufzeigt ist 100 mal mehr wert als jede tagesschau wo man schon eine liste führen muss um opfer und orte die einem am laufenden band vorgesetzt werden noch zuordnen zu können.

wird dieser film nun geschnitten verliert er einfach einen teil seiner wirkung und kommt dann doch eher als standart actionfilm daher anstatt als das was er ist, und zwar auf der einen seite ein knallharter actioner der nichts zu beschönigen versucht (und natürlich auch vom gewaltgrad profitiert) aber auf der anderen seite den menschen eben auch mal auf brutale weise zeigt was in der welt los ist.
es ist eben kein fiktives szenario wo nur zum selbstzweck massenhaft menschen getötet werden, in diesem land herrscht krieg und die zivilbevölkerung muss tagtäglich so etwas über sich ergehen lassen was wir deutschen anscheinend keine 80 minuten ertragen können.

das ist vielleicht etwas voreilig das ich die genauen schnitte ja noch nicht kenne, aber ich gehe mal schwer davon aus das es zum großteil die gewaltzenen gegen kinder und frauen treffen wird

ich lobe garnichts in den Himmel, ich mache nur nicht so nen Geschiss daraus. ES IST UND BLEIBT EIN FILM. Wer das nicht versteht ist selber schuld. Ich sage nicht, lass es deine Kinder glotzen, was geht? Ich sage, es würde garnichts passieren du Grottenolm. Weißt du, ich verlasse mich immer darauf, was ich erlebt, gesehen und erfahren habe und nicht was in irgendeinem Buch steht. Von dir kommt überhaupt kein Argument, du bist nur am Klugschei... In Dänemark ist unsere Strafrechtlich bedenkliche City Cobra ab 13. Korrekt und Beispielhaft. Ich habe den Film mit 9 genossen und manchmal 2 mal am Tag angeguckt und ich bin der friedlichste Mensch der Welt (wenn ich will) und das diese ganzen Seehasen aus Deutschland einen Film mit AB 18 abstempeln und dann trotzdem noch schneiden. Ey das verstehe ich mal überhaupt nicht. Das ist doch Krank man.

@ Silent Bob
anscheinend hat dir jemand aus Sicherheitsgründen die Tastatur weggenommen oder bist du fertig? Wegen den Beleidigungen nimm diese bitte nicht Ernst, ich weiß, dass du keine Spackbirne bist, du bist ein cooler Diskussionspartner man. Ich schlage dir ein Friedensangebot vor. Ich meine du hast deine Ansicht, ich habe meine. Ich wünsche dir alles Gute, ich kann sowieso nichts an der deutschen Zensur ändern und dich dumm anmachen brauche ich aus Frust da ich auch nicht
Peace Bruder!!! Pass auf deine Kids auf, nicht das sie Rambo 4 angucken! Peace

habe jetzt die ganzen Kommentare nicht gelesen (sehe ich auch schon beim vorbeiscrollen, dass es sich nicht lohnen würde ;) ) aber mal eine ganz dumme Frage:
Wird es dann einen Kino-Schnittbericht geben?

ein film im kino mitzuschneiden ist strafbar. Also auf die us dvd warten und diese mit der 1 min. cut version mit der fsk kj vergleichen.

Der Staat soll endlich seine Hände von der Filmkunst und von der Kindeserziehung nehmen! Ansonsten stimme ich Sa4 absolut zu. Es ist nur ein Film und die ganze Panikmache ist genau das!

Da wird aber auch ein wenig das Potential von medialer Gewalt und die Wirkung auf Kinder unterschätzt.
Eine Univerasal-Antwort zu diesem Thema gibt es nicht.
Peace Out und bis zur nächsten Diskussion,
Der Grottenolm-Kommander
Silent Siegfried and his fabulous Roy
@Majori:
Das ist doch ein Südstaaten-Frauenname!

Geiler Film!

Endlich mal wieder n richtig geiler und schohnungsloser Actionfilm :-) Leider wurden viele kurze Szenen zum Ende hin rausgeschnitten, besonders die Szenen mit dem dicken Ballermann. Jedoch versteh ich den Sinn wiederrum nicht, warum die Tötungsszenen der Kinder im Film geblieben sind?!

Ich bin gestern abend 150km nach Basel gefahren um Dort Rambo ungeschnitten zu sehen. Und was war's? Algengrütze!
Der Film lief eindeutig geschnitten - ob mit der deutschen Version identisch kann ich nicht sagen (es haben vorallem am Ende ein paar Dinge gefehlt die man aus den ungeschnittenen Trailern kennt (z.B. als Rambo auf den Jeep springt und mit dem MG den Fahrer püriert...)

Neben mir saß ein 10 oder maximal 12 jähriger Junge mit seinem Vater der sich sehr häufig die Augen mit seiner Mütze zugehalten hat... ganz schön merkwüridg, die Schweizer ...

So ein Pech.

hi...ich muss sagen das 1min. geschnittene scenen ganz schön viel sein können.war gestern in kufstein/österrich/tirol (ist nur 45km von mir weg) und hab ihn mir nochmals angesehen.einfach nur geil aber was mich wundert ist das der film da ab 16 ist.freue mich schon auf die dvd fassung.vllt kommt ja sogar eine unrated/extended :-)

Deutschland cut ab18, Österreich uncut ab 16. Muss sagen das find ich irgendwie zum lachen (oder doch eher zum weinen)

Was ich zum Weinen finde ist, dass ich als Erwachsener mir nicht aussuchen kann, was ich mir anschauen möchte und was nicht. Einen Film zu schneiden, der sowieso erst ab 18 freigegeben ist finde ich absolut lachhaft und ärgert mich. Bei vielen Dingen wird um die Bewahrung von Kunst ein riesen Geschiss um Kleinigkeiten gemacht - bei der Erhaltung eines Filmes wie er Künstler erdacht wurde schreitet auf einmal eine Kontrollinstanz ein, die das Werk nur zensiert freigibt... Ja - auch wieder nur ein Tropfen auf dem heißen Stein - aber es nervt mich schon zumal wir in einem Land leben, in dem es so etwas wie eine Meinungsfreiheit gibt. Es ist nur Rambo aber trotzdem - hier geht's eigentlich nur noch um das Prinzip.

12.02.2008 - 21:49 Uhr schrieb Silent Bob:
@Majori:
Das ist doch ein Südstaaten-Frauenname!

Kennen wir uns?

Kritik von mir:

Als laut wurde, Sylvester Stallone wolle RAMBO IV drehen, ist von fast überall nur ein Lächeln über das Projekt gefallen. Niemand wollte ihn so richtig ernst nehmen. Als ich das erste Mal von dem Plakat (siehe unten) erfuhr und ich es mir ansah, habe ich alles andere als darüber gelächelt. Ich habe mir gedacht: der Kerl hat doch echt Mut...ich bin gespannt, was er vorhat...

Was er dann letztlich auf die Leinwand gebracht hat, ist der brachialste Actionfilm seit sehr langer Zeit. Hier werden keine Gefangenen gemacht, keine Gnade geschenkt und die Bösen sind richtig böse...
Bei der Vorstellung, dass diese Gewalt tatsächlich auf dieser Welt so oder in ähnlichlicher Form praktiziert wird, kann einem schon der Atem stocken. Wenn man dann oft zu lesen bekommt, dass ...die Gewalt übertrieben ist bis ins Letzte..., ...völlig unrealistische Hollywood-typische Kriegsverherrlichung... einen im Kino erwartet, muss man schon den Kopf schütteln. Krieg ist doch so unvorstellbar für uns in dieser heute so verwöhnten Gesellschaft. Wir haben doch alle keine Ahnung wie sehr sich der Film in der Darstellung von Gewalt zurückhält im Vergleich zur Wirklichkeit. Die Grausamkeiten, die sich in Birma abspielen, lässt sich wohl garnicht beschreiben, so Stallone selbst. Ein Scharfschützengewehr richtet mehr aus, als nur einen kleinen roten Punkt auf der Stirn. Was tatsächlich mit einem Kopf und dem restlichen Körper passiert ist genauestens zu sehen im Film. Die gezeigte Brutalität dient aber nicht dem reinem Unterhaltungszweck, wie es im Mittelalter Todesurteile auf dem Marktplatz waren, sondern vermittelt einem die gegenwärtige Situation in Birma. Wozu beschönigen, wenn man klarmachen will, wie es woanders zugeht?

Die Gewalt ist überall DER KRITIKPUNKT, der die Leute spaltet. Die eine Seite sieht den Film wegen der expliziten Darstellung als tumben Gewaltporno an und die anderen preisen Stallone's erste RAMBO-Regiearbeit als grandiose Rückkehr zum kompromisslosen, bierernsten Actionfilm der 80er Jahre. Rambo töte nicht aus Vergnügen, sondern weil er dazu gezwungen wird. Kriegspropaganda wie Teil II und III wird einem hier nicht geboten.
Mein Standpunkt ist der:
Einen Film allein aufgrund genau gezeigter Darstellung von Gewalt die Minimalwertung zu geben, ist schlicht unprofessionell. Seit wann ist Krieg schön anzusehen? Warum sollte ein Actionkriegsfilm die Wahrheit verschleiern? Weshalb soll sich Hollywood nicht mal abwenden von den geschönten Kriegsproduktionen von früher? Zudem wird man nicht gezwungen, sich solch einen Film anzusehen. Wer RAMBO sehen will, erwartet doch, dass es nicht zimperlich zugeht. Leute, denen Blut nicht gefällt, sind logischerweise diejenigen, die schlecht über den Film urteilen.
Nicht dass mir Blut gefällt, aber im Film ist es, wenn es richtig eingesetzt wird, in jedem Fall wirkunsvoll. Blut trägt zur Ästhetik bei. Bei Tarantino darf gemetzelt werden bis ins kleinste Detail, wenn es bei Rambo dann mal nicht schwarz/weiß ist, wird gleich drauf rumgehackt.
Es mag plakativ wirken, ist am Ende aber doch die beste Möglichkeit, eine breite Masse auf die Situation der Karen in Birma, aufmerksam zu machen.

Wenn es auf der Leinwand zur Sache geht, schwenkt die Kamere nicht zur Seite, sondern hält voll drauf: Körper werden zerschossen, zerfetzt, aufgeschlitzt, verbrannt, zerrissen, angefressen und in die Luft gejagt. 10 Soldaten auf einmal werden auf einem Lastwagen in Stücke zerschossen und Körperteile ausgerissen.Aber die Action ist nie mit einem heldenhaften, heroischen Thema unterlegt, sondern mit verzweifelten, hektischen Melodien, die die Panik und den inneren Zustand der Missionare, den Fliehenden und Kämpfenden wider. Nach dem Kampf ist kein Rambo zu sehen, der stolz von oben nach unten in die Kamera blickt und ein Heldenthema erklingt, sondern ein von innerer Zerrissenheit gezeichneter, betroffener Kämpfer, dem nichts anderes übrig blieb als zu kämpfen (in dem Film zieht Rambo hauptsächlich wegen der Frau in den Kampf).
John ist betrübt über alles was passiert ist. Er sieht die Welt als verloren. Die Menschen sind die grausamsten und dümmsten Lebewesen auf der Erde.

Die Armee der Birmesen besteht aus zwangsrekrutierten Kindern der Karen. Sollten die Söhne nicht mitkommen, wird die gesamte Familie erschossen und hingerichtet. Später bei einem weitern Überfall tötet vielleicht der Sohn seinen eigenen Vater oder die leibliche Mutter. Grausamkeiten werden an Menschen verübt, die nicht zu glauben sind. Selbst John sieht keine Hoffnung für die Karen, einem baldigen Ende des Bürgerkriegs ins Auge zu sehen. Er kann es zwar aufhalten, beenden aber kann er es nicht.

Beeindruckende Bilder von der Landschaft in Birma sind zu sehen. Das Leben von John als Schlangenfänger und Bootsmann wird zu anfangs in ruihgen Bildern kurz erläutert. Die Musik wirkt perfekt, gibt das First-Blood-Thema in ein wunderbar aktualisierten Form wieder. John's Inneres wird durch eine neue, wirklich schöne Komposition von Brian Tyler dargestellt und fügt sich ein in eine durch und durch überezugend stimmige Filmmusik, die so garnicht wie in Teil II und III ins heldenhaft Überzogene übergeht. Vielmehr bewahrt der Stil des neuen Scores den Geist von Teil I und verhindert so ein Abgleiten ins actiontypische Fach.

Insgesamt besinnt sich Sylvester Stallone auf den ersten Teil und spielt gerade nach dem Showdown nochmal den großen Trumpf aus, John als den darzustellen, der er eigentlich ist und nicht den, zu dem er gemacht wurde. Keine Kampfmaschine blickt auf das Schlachtfeld und die überlebenden Missionare und Söldner, sondern ein verzweifelter, bestürzter Mensch darüber, warum überall Kriege geführt werden müssen. Er weiß genau, dass es noch nicht vorbei ist. Rambo ist bestimmt nicht stolz darüber, wieviele Leute er getötet hat- vielmehr fragt er sich ob Frieden nicht nur eine Illusion ist oder nur die Ausnahme darstellt... Die Antwort darauf ist traurig.
Und der Film am Ende auch. Mit einem bewegenden Schlussbild blendet Stallone den Film aus. Mit dem Abspann ist nicht nur John Rambo vorbei, sondern eine, mit den Teilen I und IV an der Spitze durch ihre sozialkritische Botschaft wegweisende Actionfilmreihe, geht zu Ende.

Mit JOHN RAMBO wird einem erstklassige Action mit Botschaft geboten, die getragen von einem überragenden Stallone in die Annalen der Actionfilmgeschichte eingehen wird. Rambo findet mit Teil IV einen mehr als würdigen Abschluss, der zwar Teil I nicht in den Schatten stellen kann, die anderen beiden Fortsetzungen aber locker in den Schatten stellen kann. Vielleicht ist er etwas kurz ausgefallen, jedoch durch und durch packend inszeniert. Einige Gewaltspitzen sind in Deutschland geschnitten und JOHN RAMBO nur in Österreich im Kino oder später ungeschnitten auf DVD zu sehen. Wenn man die Internet-clips nicht bereits gesehen hat, fällt es wohl nicht auf, wohingegen andere einige Einstellungen vermissen werden. Außer, dass Rambo's Gefecht in der UNCUT-Fassung logischer und flüssiger wirkt, stellen die zensierten Szenen kein Minus in der Bewertung dar. Etwas mehr Charaktertiefe bei den Nebenrollen und größere emotionale Verbundenheit zu den Karen hätte man sich aber doch gewünscht.

Alles in allem ist zu sagen: Sylvester Stallone ist neben dem Abschluss seiner anderen Kultfigur ROCKY BALBOA ein Finale geglückt, dass ihm so gut keiner zugetraut hätte. Nicht mehr Rambo der Kämpfer ist im Vordergrund, sondern John der Mensch.

Hi,

war gestern in Bregenz im Kino, der Film lief aber ab
18, hat wohl die Stadt Lindau interveniert, das der Film wenigstens wenn schon uncut dann aber ab 18 ist
Ich sage das hier weil jemmand meinte das der Film
in Österreich ab 16 ist.

Gruß Dave

@dave,

ich war in kufstein im kino und der film war zum 100% ab 16 jahren frei http://server.funplexxx.at/sinema/filmInfo.aspx?ID=1863

mfg
christoph

ja war ab 16,und in graz ab 14 ^^^^

Habe diesen Film im Kino in der cut-Version gesehen!
Auf DVD gibt es diesen nun in der Uncut!
Was mich ziemlich freute,da ich diesen als besten der Rambo Reihe finde,den Brutalsten auf jeden Fall!
Ist für jeden Fan uneingeschränkt zu empfehlen!
Ein Absolutes Muss für Rambo Fans...