Die Alte hat wirklich nix zu tun. Ich hoffe inständig, das Rammstein gegen das Urteil Einspruch erhebt oder gar vor Gericht geht!

oh man es geht bergab in altes deutschland

kunstfreiheit???? meinungsfreiheit????? zensurfreiheit????

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Na ja, zum Glück hab ich die Scheibe schon daheim. Irgendwie fällt mir grad ein Zitat von den Onkelz ein: ". . . und wer zensiert die, die mich belügen?!"

Gut, dass ich es schon hab. So ein Unsinn mal wieder!

wow, des ist ja ma heftig, die ersten Rammsteinalben waren ja auch nicht grade Sinnbilde für...nun ja, Kirchemusik.

wenn ich da an "Mein Teil" von Reise Reise oder "Rein raus", "Asche zu Asche", "Mutter", "Bück Dich"....(ihr wisst worauf ich hianus will) denke, wundert es mich doch sehr, das grade das Album indiziert wird...

Nicht nur das eine Lied wurde beanstandet:
Zitat von Rammstein auf Facebook:

"Rammstein
indiziert wurden "ich tue dir weh"sowie das Foto des Artworks, das Richard mit der auf seinem Knie liegenden Frau darstellt. Begründet wurde es damit, dass dies eine jugendgefährdende Darstellungen von S/M- Praktiken sei. Zudem wurden weitere Aspekte besprochen, z.B. wurde durch Mitglieder des Prüfungsgremium die Meinu...ng vertreten, dass R+ durch den Titel „Pussy“ zu ungeschütztem GV in Zeiten von Aids animieren würde"

http://www.facebook.com/Rammstein

@Sir Dan: Ja, wenn zweifelsfrei sichergestellt werden kann, das nur Volljährige zu dem Konzert zugang haben.

Wahrscheinlich ließ das Zitat "Blitzkrieg mit dem Fleischgewehr" einige Leute sauer aufstoßen.

Boah diese **********
Normalerweise kann ich mich was sowas angeht echt beherrschen.
Aber jetzt würde ich am liebsten kotzen.
Wir kann man nur ein Rammstein Album indizieren???
Diese Musik ist ja wohl ganz eindeutig Kunst, von der Leyen ist nur eine ...naja das schreib ich jetzt wohl lieber nicht.

Sängen sie auf englisch, kümmerte es niemanden.

Wenn sie jetzt anfangen, die Discographie abzuklopfen, landet auch noch mehr auf dem Index. Das war bei Eisregen nicht anders. Es wundert mich allerdings wirklich, dass dies erst jetzt passiert.

Kann nicht passieren, da die Indizierung aller anderen Alben im Jahr 2007 abgelehnt wurde!

Zeiten ändern sich, Gutachter auch. Es können da sehr wohl neue Anträge eingereicht werden.

Is doch toll! Die Fans kaufen sich des Album sowieso bzw. lassen es sich kaufen - und es ist doch nichts interessanter als das was "verboten" ist!
Bessere Werbung kannst ja fast nicht geben

Was für ne lustige Meldung

dachte noch das Waidmanns Heil aufstösst wo. Die Konzerte sind ab 16. Ist die DvD Live in Berlin ja auch, wo Bück Dich auch bei ist, mit Kunstpenis usw...
Und dann sind sie auch noch Headliner bei Rock am Ring=> also Live auf MTV, blenden die dann aus wenn die Lieder von dem Album spielen???

Naja 7.2 in Dortmund und bei Rock am Ring werd ich sie sehen

Auch, wenn Rammstein nur noch billigen Konservenpop mit platten Prolltexten produzieren, die Indizierung halte ich schon für reichlich lächerlich. Da müssten nahezu sämtliche deutschen Comedyformate ebenfalls auf dem Index landen.

"...in Zeiten des AIDS....."
Guten Tag Frau von der Leyen, Sie auch schon da?

mal ehrlich... mir fehlen die Worte. Vor allem die die den Indizierungsantrag gestellt haben, haben keinen Sinn für Lyrik. Sie hören nur "Pussy", "ficken", "Sex", aber denken nicht über den Sinn des Textes nach... traurig, und es hieß mal, dass Deutschland das Land der Dichter und Denker sei...

und dabei habe ich das Album vorgestern im Blödia Markt in den Händen gehalten und wollt's kaufen. Hab dann stattdessen eine SoaD Platte gekauft *facepalm*

@ mla227
Du hast natürlich recht, aber ich finde es geht dabei ums Prinzip.
Von der Leyen lässt (meiner Meinung nach) vollkommen willkürlich ein Album indizieren, nur weil sie meint, so ihr Ego pushen zu können? Nur weil ihr zwei Lieder und das Cover nicht passen?
Vielleicht bekommt sie daheim auch zu wenig Aufmerksamkeit, wer weiß (da wäre dann ein Ratschlag von Bruce Willis angebracht: "Kauf dir nen Hund!) .

Ich tu dir weh ist vielleicht neben Pussy das "härteste" Lied des Albums, aber wirklich schlimm oder "jugendgefährend" ist es wirklich nicht.

Aber auf jeden Fall ist für mich diese Indizierung ein Schlag ins Gesicht und der dazugehörige Tritt in die Eier gleichermaßen.

@X-Rulez:

Unsere allseits be- und geliebte ZensURSULA würde, um es mit den Worten von Oliver Kalkofe zu sagen, auch ihre eigenen ( 7 ?) Kinder in Dosen verkaufen, nur etwas politische AUfmerksamkeit zu erhaschen...traurig die Alte.

@superstumf
beeil dich bei amazon gibts die noch :)

@xrulez
also ich finde wiener blut und donaukinder(bonus cd) krasser als ich tu dir weh und pussy

Prinzipiel machen sie das was sie am besten können provozieren.

@benn3

Thx, grad noch geordert... ;-)

wenn SoaD System of a Down ist, dann hast du nix falsch gemacht:)

@ F-Ready
Hehe das glaub ich allerdings auch.

@ benn3
Ahja an Wiener Blut hab ich gar nicht gedacht.
Stimmt, das ist das krasseste.
Donaukinder kenn ich leider (noch) nicht, da ich nur die Standard Version des Albums habe.
Hörs mir grad an (youtube sei dank).
Ist echt nicht schlecht, das Lied.

Diese blöde Kuh...

Nein, die Wahl war natürlich nicht falsch, aber System of a Down hätt ich auch noch nächste Woche kaufen können ^^

@superstumpf und offtopic
pah, die alben hat man doch schon seit 4 jahren von soad
hoffentlich machen die wieder was zusammen

ach ja...die zensursula...ihr verdanken wir auch die wunderschönen neuen fsk-logos...*kotz*

Ändert das was an der anstehenden Tour?!

wenn es in deutschland indiziert werden würde, was is dann mit den platten die ausserhalb deutschlands vekauft werden ?

@ RavN
Les erstmal die News.
Wegen Inhaltsgleichheit sind alle CD`s des Albums indiziert.

Kenne "Donaukinder" auch, finde es auch mit Abstand am Besten vom ganzen Album und verstehe nicht, was daran jetzt verwerflicher sein soll, als "Ich tu dir weh". Außerdem war Aids in den 90ern nicht weniger Thema, Krebs ist doch momentan viel öfter Thema...

die olle hat echt nix besseres zu tun oder, das neue Rammstein album kann man ja schon als "Pop-Album" bezeichnen und da gibt es weit aus schlimmere sachen als eine cd zu verbieten, aber wie gesagt die frau hat nichts zu tun u jetzt ham wir sie wieder 4 jahre am hals ...

Alle Minister wurden ersetzt oder versetzt, nur die Zensursula nervt mich und Millionen andere Metal-, Film- und Spielefans. Wo ist die nur aufgewachsen.

Ihre Kinder tun mir Leid, man sollte Sie anzeigen, wenn Sie Ihren Kindern auch jeglichen Spaß verbietet. Das gibt irgendwann die nächsten Amokläufer, weil die in der Welt doch nicht mehr klarkommen werden.

Da fühl ich mich als Ärzte-Fan ja in die 80er zurückversetzt wo damals gleich drei alben (Debil, Die Ärzte, Ab 18) indiziert wurden. Jetzt kriegt also Rammstein auch mal zu spüren wie sich das so anfühlt...Naja aber Rammstein ist ja schon so erfolgreich (Im Gegensatz zu DÄ damals) das die die Indizierung locker verkraften können.

Vorhin wurde gefragt ob man Lieder aus indizierten Alben spielen darf:

Ja darf man, die Ärzte durften auch nach der Indizierung damals alle songs aus Debil und Die Ärzte spielen nur eben die songs nicht wegen denen die alben indiziert sind (bei DÄ waren das damals Claudia hat nen Schäferhund, Schlaflied und Geschwisterliebe) DÄ sind das damals clever umgangen. Die haben dann geschwisterliebe einfach instrumental gespielt und die Fans habens gesungen haha. das war dann ein schönes dickes "Fuck you" ins gesicht der BPJM.

Nunja, ich finde es gibt schlimmeres als ein indiziertes Rammstein Album. Ich konnte mit der Musik ab der "Reise, Reise" nix mehr anfangen und hab mich dann eher anderen Bands zugewandt. Kein großer Verlust für die Musikwelt.

Ursula geh gebären )-:

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Rofl diese Ursula XD

Wahrscheinlich ist eines ihrer 243 Kinder zu dem Album abgegangen und sie fand es nicht OK - nun kann es wieder friedlich Florian Silbereisen hören!

Mann ist das dämlich.

Die haben auch echt nix besseres zu tun ...

ALso ich muss gestehen, als ich "ich tu dir weh" zum 1. Mal gehört hab, dachte ich mir schon fast, dass die Platte auf dem Index landet! ...der Text hat da wirklich ein paar Stellen die nicht wirklich für z.B. 13 oder 14-jährige als vorbildlich zu bezeichnen sind! ;)

...hier lass ich mal im Raum stehen, ob das nicht "ok" ist.
Ich kann´s zumindest nachvollziehen - aber ich überspring halt dieses Lied im Autoradio wenn meine Kinder dabei sind.....finde also sinnvoller die Eltern wieder mal in die Pflicht zu nehmen!

Pussy hingegen halte ich für total harmlos....auch wird da nicht zum GV ohne Gummi aufgerufen.....also ich hab´s zumindest auch beim 20. mal hören nicht entdecken können.

Wow! Das schockt mich jetzt schon. Bin schon seit Jahren ein großer Rammstein Fan und muss zugeben das die manchmal derbe Texte haben. Aber das jetzt zu Indizieren ist schon heftig.

Das u.a. "Ich tu dir weh" für Aufruhr sorgen wird hab ich mir schon gedacht. Nur das mit dem Cover kann ich nicht verstehen. Da gibts dutzende CDs die viel heftiger aussehen.
Ich denke da ist der Hauptgrund das das Album so weit oben in den Charts ist.

@benn3
Ich denke das grade diese Lieder für Aufmerksamkeit sorgen weil dort einige Dinge genauer ausgesprochen werden. "Stacheldraht im Harnkanal" zum Beispiel.
Da wird dann nur auf das geachtet was man hört. Der Hintergrund ist egal.
Ich glaube nicht das sich jemand gedanken darum gemacht hat worum es in "B********" oder "Liebe ist für alle da" gehen könnte.

@Dunkler Ritter: Also rein vom Text her finde ich Wiener Blut gar nicht so wild, das Gebrühl beschränkt sich auf "IN DER DUNHKELHEIT" :P
Die Inzest-Thematik ansich ist aber natürlich nicht ohne...

@M1c: Es wurde nicht das Coverartwork beanstanded, sondern, ein Motiv aus dem Booklet, wo Richard (Gitarrist) eine Frau übers Knie gelegt hat um diese zu versolen ^^

@Topic: Am meisten stört mich nun, dass die beanstandeten Lieder nicht auf dem Konzert gespielt werden können *angry*

Mir egal. Stand sowieso nie auf Rammstein.

Lol ^^ Armes Deutschland. Zum Glück kommt man trotzdem an alles was man will ;)

Ich glaub es ja nicht! Die Zensursula hat ja schon diverse kontraproduktive Aktionen an den Tag gelegt...deswegen war es im Grunde auch zu erwarten, dass es so weit kommen würde.

Was ich mich einfach immer wieder fragen muss:
Kapiert diese Frau eigentlich, was Ihre Handlungen für Konsequenzen haben? Nämlich gar keine, oder nicht die gewünschten, was Ihr Handeln jeglicher Berechtigung beraubt?

Hätte man die jetzt bei der letzten Wahl nicht irgendwie loswerden können?

Ich bin selbst in einer Band, und das schöne ist, dass man eben eine Meinungsfreiheit darin stärker ausleben kann. Aber irgendwie wird man dort mehr und mehr beschnitten...und das kotzt an!

Aber hauptsache verbieten, verbieten, verbieten (obwohl man offensichtlich nicht einmal kapiert, WAS man da eigentlich verbieten), und dann noch die Dreistigkeit besitzen, zu behaupten es gäbe keine Zensur...haha, ich lach mich tot!

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Die Idee ist schlichtweg genial. ^^

Ach ja... Wenn das Album jetzt indiziert ist, dürfen sie die Tracks auf Konzerten ab 16 in Deutschland nicht mehr live spielen, oder wie?

Deutschland hat die dümmsten Schüler, die schlechtestens Unis in der EU, und die am Wenigsten integrierten Schüler mit Migrationshintergrund. Wenn man den Jugendschützern glaubern dürfte, wäre ja alles genau andersherum, weil Verbote die Jugend wieder klüger machen.

Aber in einem Land, in dem es keine Bildungselite mehr gibt, in dem semantische Spielereien nicht mehr verstanden werden, weil das Präkariat immer größer wird, muss man halt alles verbieten, sonst wird der Text, der kritisch gemeint ist, von den Dummen noch für wahr gehalten.

Was ein armes Land.

Ich bin der Meinung das die Von der Leyen nur neidisch war, weil sie nicht im Video von Pussy mitmachen durfte -> beim Facecheck durchgefallen.

Aus Rache hat sie dann eben das ganze Album angeschwärzt ;)

*ggg*

@Jason2009: Die Ärzte haben damals aber auch mit den Instrumentalversionen ihrer Songs Probleme bekommen. Soweit ich mich erinnere, wurden sie zu einer beträchtlichen Geldstrafe verurteilt, weil sie "das Publikum zum Mitsingen des Textes animiert haben"... da werden doch Gesetze so ausgelegt, wie es den Mächtigen am besten passt. Am liebsten hätten sie den Ärzten wahrscheinlich gleich ein "Berufsverbot" aufgedrückt, wenn das irgendwie möglich gewesen wäre...

Erstmal schön zu sehen, dass hier alle so souverän reagieren ***Vorsicht Ironie***. Zum Thema: Ich finde es eigentlich nicht schlecht dass es ein Album von Rammstein erwischt hat. Nicht aus dem Grund dass ich die Band persönlich nicht leiden kann sondern aufgrund der damit verbundenen Chance, einen derartigen Vorgang Publik zu diskutieren. Rammstein werden im Gegensatz zu anderen Künstlern , welche oft von Indizierungen betroffen sind, von einem Teil der Kulturbeobachter einfach anders wahrgenommen und teilweise sogar abgefeiert.

@wert11
Bei allem was du der katholischen Kirche an Verfehlungen vorwerfen willst, darfst du nicht deren Vorzüge wie caritatives und soziales Engagement vergessen, die ein bedeutenden Beitrag für unsere Gesellschaft leisten. Nebenbei wollen wir auch Mal nicht außen vor lassen, dass es in der katholischen Kirche auch genügend Kritiker gegenüber der Ansicht, Geschlechtsverkehr nur ohne Kondom, gibt.

Wo sie schon von einem Zeitalter redet (welches ja älter ist als alle unter 18 Jährigen sprich die kennen eh nichts anderes): Was ist mit dem MP3 Zeitalter? Das Album einer bekannten Band zu indizieren nenne ich anstiftung zum illegalen Kopieren denn einen MP3 Player hat jeder zweite 12-18 Jährige und wenn ers im Laden nicht kreigt lädt er es runter oder kopiert es von einem Kollegen der die CD schon hat...
Von selten dämlichen Aktionen bezüglich Jugendschutz hört man in Deutschland fast jeden Tag aber sowas übertrifft dass alles nochmal, LOL. Was glaubt diese "Medienhure" damit zu erreichen? Ich nehme mal an ausser publicity gar nichts...
Ich hätte mir das Album womöglich nicht gekauft aber als ich las dass ev. das Cover angepasst werden muss habe ich gleich zugeschlagen. Als Schweizer könnte ich sie ohnehin weiterhin überall erwerben aber wenn das Cover weg ist...

ist ja krass

ich find nirgendwo auf der facebook seite was. ist dies überhaupt die seite der band? und warum steht auf rammsteins eigener homepage nichts darüber?

@Sebstian: Gleiche Arugmentation könnte man doch auch bei den Flatschen bringen: Durch die wird der Zusatznutzen Verpackung entwertet, also verzichtet man auf den Kauf und lädt sich den Film runter *rolleyes*

Sicher, indem man was anderes als CDU und FDP gewählt hätte!!

Naja, was soll man noch über die Zensursula sagen? Zensur im Deckmantel des Jugendschutzes...

Ich glaube mit der Zensursula und ihrer perversen Weltanschauung können wir uns noch auf so manche Klöpse gefasst machen.

Also bei Ebay kann man das Album noch erstehen: Schnell zugreifen bevor Ebay Wind davon bekommt.

Es war klar das CDU u.FDP an die Macht kommt wie sollte es auch anderes sein ....jaja und sowas nennt sich Volkspartei.

Frechheit

Ich für mein Teil hab das Album bei Media Markt erworben für 9,90€ und kann nur Schmunzeln über so ein Beschluss.

Aber für die die alle mit ihrer 1.Stimme CDU u. der 2.Stimme FDP wählten ihr braucht nicht zu jammern.

Mfg....^^

Genial.

@hjaldi
Dass die katholische Kirche zu einem Großteil aus Steuergeldern finanziert wird, habe ich gar nicht in Frage gestellt. Ich wollte lediglich den Nutzen dieser Institution für das Gemeinwohl nicht außer Acht lassen.

Ob die Einrichtungen der katholischen Kirche zu 95% fremdfinanziert werden wage ich Mal zu bezweifeln, wenngleich mir entsprechende Zahlen auch nicht bekannt sind. Was Kitas betrifft dürften die Selbstbeteiligung bei 15-20% liegen.

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Und in diesen katholischen Unternehmen werden dann die späteren CDU-Wähler herangezüchtet... =/

Naja, es geht ums Prinzip, und ich finde die Idee mit den Flyern echt geil. xD

das gibts gar nicht, echt unglaublich mal ganz davon abgesehen das die texte überhaupt nicht so schlimm sind, ist halt alles etwas 2 deutig aber ....ach was solls wird immer schlimmer hier. Schade um das klasse Album !

ich wusste direkt beim ersten hören, dass "ich tu' dir weh" nicht ohne folgen sein wird.

die restlichen gründe sind jedoch aufs übelste an den haaren herbeigezogen.

weder sehe ich auf dem cover eine sm-praktik, noch deute ich pussy als aufruf zum ungeschützten verkehr.
selbst wenn dem so wäre, wäre dies nicht ausschlaggebend für eine indizierung, sondern eher ein kriterium dafür, dass die christdemokraten nichts zu sagen haben sollten.

dass das album für minderjährige ungeeignet ist, streite ich nicht ab, aber eine indizierung ist überzogen.

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Da haben wir den Witz des Jahres 2009, die Indiezierung des neuen Albums von Rammstein.

Egal wird das Album eben unter dem Ladentisch gekauft.

Nein das ist nicht richtig. Denn auf den indizierten DÄ-alben befanden sich lieder wie Franknstein, El Cattivo, Mädchen, Zu spät, Roter Minirock, Wie am ersten Tag, Mysteryland, Sweet Sweet Gwendoline, Ist das alles, Alleine in der Nacht und Für immer welche ALLESAMT auch auf den beiden live-alben "Nach uns die Sintflut" und "Wir wollen nur deine Seele" zu finden sind, welche sich jeder im handel kaufen kann. Auch war ich selber auf genug DÄ konzerten um mit Sicherheit sagen zu können das dort lieder von indizierten alben gespielt wurden und dort waren auch jede menge unter 18 jährige. es ist DÄ nur nicht erlaubt die Songs zu singen (sie dürfen sie spielen aber NICHT singen) weswegen die alben indiziert wurden. was wie gesagt umgangen wurde indem die band diese songs instrumental spielte und die Fans sangen es.

"
Ebenfalls wurde durch Mitglieder des Gremiums die Meinung vertreten, dass der Titel "Pussy" zum ungeschützten Geschlechtsverkehr in Zeiten von Aids animieren würde."

- Interessantes Menschenbild, dass diese sogenannten Jugendschützer da an den Tag legen. Sie gehen davon aus, dass Menschen nach dem Hören eines Liedes gleich wie die Karnickel losrammeln würden.

Derweil fordere ich die Indizierung des Wiesn-Hits "Ein Prosit der Gemütlichkeit". Dieser Song animiert zum ungehemmten Saufen in Zeiten von Alkoholsucht.

Jawoll, Frau von der Leyen hat wieder einmal ihr bestes getan, um die deutsche Jugend ausreichend und vorbeugend zu schützen. Vielen Dank und weiter so.

Immer wenn ich die neue Tokio Hotel Single "Automatisch" höre, will ich mit meinem Toaster schlafen.

Und trozdem gibt's immer noch Leute, die CDU wählen....

Eine bessere Werbung könnte sich Rammstein garnicht wünschen

kulturgut? bei rotzstein würde ich von kuturschlecht reden.

und mit "Halt" vom Bonusalbum gibts kein Problem?

gerade sowas wie "...niemand quält mich so zum Scherz, Ich bringe Licht an euer Herz. Die Entscheidung fällt nicht schwer ich geh jetzt heim und hole mein Gewehr",
sollte doch in der heutigen Zeit, in solchen Kreisen als sehr indizierwürdig betrachtet werden

die hat auch echt nix besseres zu tun...

Wow.
Jetzt wurde sogar mal ein Rammstein Album indiziert - und das ist völlig bescheuert. >Liebe ist für alle da< setzt zwar mehr auf Provokation (Pussy) als auf Kunst, gehört jedoch nicht auf den Index. Da gehört der ganze Hiphop-Quatsch hin.



Da bin ich sprachlos.
Ich dachte immer Von der Leyen sei für Familien und Fortpflanzung.

Aber werbetechnisch ist das ganze nicht schlecht - verbotenes reizt ja den potentiellen Käufer. Die angesprochenen DÄ-CDs haben inzw. auch Kultstatus.

Oh man, wie lächerlich.
Als nächstes ist dann Mario Barth dran. "Männer sind Schweine, Frauen aber auch" wenn das mal nicht sexistisch ist. Außerdem könnten Jugendliche durch den Titel fehlgeleitet werden. ;-)

Die Neuauflage von "Herzeleid" ist doch auch schon seit Jahren zensiert. "Weißes Fleisch" wurde nach dem Amoklauf in Erfurt entschärft. Die Textstelle "...dort auf den Schulhof, zum töten bereit..." ist mit einem netten PIIIIIIIIIIIEP verschönert worden.

Oder Liese...

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au weia, das is wirklich böse. vorallem, da ich, wie andere hier auch, ein paar ältere songs weitaus heftiger finde, als "ich tu dir weh".



DAS ist ja wohl der brüller der letzten - seit wann gibt es hip hop und RnB????
muss ich das weiter erläutern? ne oder? da wird in fast jedem lied übers ficken gesungen oder was auch immer. und nur weil die dämliche zensursula des englischen nicht fähig ist bleiben diese unangetastet?!
da kann man nur den kopf schütteln...

schade für rammstein, tolle band und ein tolles album

looool ^^ des wusst ich ja gar ned. Zum Glück hab ich alle Alben unzensiert :P seit ich 10 bin hör ich Rammstein *g*

Hat schon mal jemand daran gedacht, dass die Leyen vielleicht einen deal mit Rammstein (oder Management, oder Label, oder ...) gemacht hat und an der ganzen Sache mitverdient??? Ich traue "da oben" keinem mehr, denn Geld regiert die Welt ...

Hätte man dem Ding vorher ne ab18 Freigabe gegeben, wäre das nicht passiert.

vielleicht sollte man der der lieben frau von der leyen mal das album "carlo coxx nutten 2" unter den weihnachtsbaum legen.oder ein sido album....oder ein anderes deutsch rap album...oder..oh man....ich glaub ich hör jetzt "bück dich" ,und bring dann denn müll raus.

"Pussy" sehe ich vor allem als eine Kritik an deutschem Sextourismus und der Tatsache, dass überall und immer nur das Vögeln im Vordergrund steht.
Aber, dass das Artwork mit Richard ein Indizierungsgrund ist, ist doch lächerlich. Das Foto ist doch harmlos.
Zudem ist "Ich tu dir weh" bei weitem nicht das härteste Lied des Albums. Aber naja.
Ich habs mir heute noch schnell geholt, bevor ich nachher 5-10 Euro mehr zahlen muss oder mir ein Media Markt/Saturn-Mitarbeiter wieder sagt: "Das ist leider verboten und dürfen wir nicht verkaufen."
...

das mit der kirchen-indizierung könnt ihr vergessen. das haben vor jahren schon einmal ein paar besorgte eltern erfolglos versucht.

sie hatten antrag auf indizierung der bibel gestellt. die begründung war juristisch einwandfrei: gewaltverherrlichend, frauenfeindlich, rassistisch, volksverhetzend, aufruf zur begehung von straftaten, einschließlich mord u.a.m.

das kommt alles in der bibel vor und wird in deutschland schon 6jährigen vorgelesen. genutzt hat es nichts. diesen schund gibt es immer noch überall frei zu kaufen.

deshalb: vergesst nicht wo ihr lebt. deutschland ist kein freies land. da hätten wir mal den krieg nicht verlieren sollen.

Laut wikipedia sollte "Ich tu dir weh" übrigens die zweite Singleauskopplung werden und ein Video wurde auch schon gedreht... Daumen hoch!

Trotzdem werde ich mir die neue CD nicht kaufen.Und zur Indizierung kann ich nur NIPPA sagen.

genau die Auflage habe ich meinem CD-Regal und beim Media Markt habe ich mir eine andere Auflage angehört auf dem das Lied komplett ohne dieses bescheuerte Piepsen drauf war.

Nach dem Lesen der Lyrics zu "Pussy" bin ich zu der Auffassung gekommen, dass in die Mitglieder des Jugendschutzgremiums eine extrem perverse Phantasie haben müssen, wenn sie solche Schlüsse daraus ziehen.

total lächerlich sowas , wen interessiert das noch was in diesem land geschieht? das album wird man auch weiterhin überall kaufen können! das beste daran ist ja, man hat das album indiziert, aber nicht die single pussy ! Die müssten jetzt alle tracks als single version rausbringen lol!

Was die immer mit Ihren Arsch-Versohl Tabu´s haben. Wegen einer ähnlich gelagerten Szene wurde ein Porno "IM DUTZEND WILLIGER", sogar beschlagnahmt. Dann sollten, die Damen u. Herren BPJM u. Politiker aber auch so konsequent sein, diese sog. "Erziehungsmethode" als besonders demütigend u.menschenverachtend Eltern zu verbieten u. unter Strafe zu stellen.Was die Texte angeht, die streicheln die Thematik doch nur. Richtig SM-fixierte Bands wie UMBRA ET IMAGO o. DIE ARSCHGEF...... GUMMIZOFEN, die textlich wirklich die Sau rauslassen, bleiben unbehelligt. Warscheinlich zu unbekannt!
Letzen Endes wird das einzige Ergebnis dieser Indizierung sein, daß die CD doppelt so lange auf Platz 1 bleiben wird!

Die Bonus CD ist mit den Liedern...Halt, Donaukinder, und Liese fast besser als die Haupt CD. Bei Halt werden die Medien die Band sicher dafür verantwortlich machen, wenn in Deutschland der nächste Amoklauf ansteht. Wetten wir :-)

Wie gut, dass ein Großteil der Kids der englischen Sprache nur bedingt mächtig ist, sonst müsste man ja fast alle internationalen Titel verbieten.

Rammstein halte ich zwar für einfachsten Industrialstumpfsinn und eine Indizierung könnte mir deswegen egal sein, aber man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen.

indizierung hin oder her: unnötig sind sie!

Rammstein ist zwar nicht mein Musikgeschmack, ne Indizierung find ich aber immer scheiße. Zu Pussy:
Morgen liegt ne Bibel im Jugendamt!

Damit erreicht die politische Bewegung gegen den Sadomasochismus in Deutschland einen neuen bedauernswerten Höhepunkt für mich.
Laut dem einzigen deutschen Zensurforscher den ich namentlich kenne soll heuer bereits der renommierte Taschen-Verlag von Indizierungen betroffen gewesen sein, welcher bislang verschont blieb
Hätte nicht gedacht, dass sie sich mal Rammstein (und Taschen) zu indizieren getrauen - das mit Rammstein wird international wohl kaum auch unbekannt bleiben...

Es sind diese verdammten Gutmenschen, die uns alle in Watte einpacken wollen.Wenn sie uns auch gegen unseren Willen vor gespielter Gewalt, vor Sex (ausser Blümchen, unter verheiraten und zu Zeugung gedacht)und vor sämtlichen anderen negativen Gedanken machen, haben sie in ihren Augen die Welt schon wieder ein bischen zu besseren gewandelt.

Dabei ist es genau dieser Bevormundungs- und Zensurwahn dieser Geisteskranken, der in mir Gewaltfantasien hervor ruft.

Hai ^^

Das is ja ma' 'nen Ding... X.X
Wie ist die den da drauf gekommen?
Sind etwa deren Kinder schuld, da diese Rammstein lieben?

Lie...äh...Indizierungen sind (halt) für alle da...
...vor dem Gesetzt sind alle gleich...
...darf ich auch indiziert werden, ich fühle mich da ausgeschloßen/-gegrenzt... xD

Stellt sich nur noch die Frage wie das nun mit der Tour laufen wird...
1. Jeder ohne Ausweis und/oder unter 18 Jahren darf nicht in die Halle...
2. Jeder darf in die Halle, es sind aber nur Karaoke/Instrumental-Versionen erlaubt da Rammstein diese Auflage hat...
3. ODER übernehmen die Tele-Tubbies und alles wird gut?

...so long...

Da kann ich doch nur lachen und sagen: Ironie.

Die Frau und überhaupt alle in der Politik haben einen Schatten weg.

Die gute Frau kennt wohl die Jugend von heute nicht.

Ausserdem kommt jeder an das Album, egal ob Indiziert oder nicht.

Nein, unnötig sind solche grenzdebilen Kommentare.

krank

Damals um Mein Teil wurd nich so nen wirbel gemacht....

@Der Eld
ich musste meine Personalien und die der andern Karteninhaber angeben. Aber keine Ahnung wie das dann vor der Halle aussieht, ob mit Personalausweischeck. Meine aber auch das zumindest unter 16 Jährige nur in begleitung eines Erziehungsberechtigten reingelassen werden.

Naja gleich in meine Lieblingsdisko und nen indizierten Rammsteinsong wünschen :D

Zenur schön und gut, aber nicht meine BAND!!!

SCHWEINERREI! Sollen den alle nurnoch die kack Tokio Hotel vorpopatären Turnbeutelvergesser hören???

Wettert hier mal nicht gegen CDU oder FDP-Wähler!
Ihr tut ja fast so als hätten wir keine anderen Probleme.
Weiter oben gabs ne Aussage: "In diesen katholischen Einrichtungen werden dann die nächsten CDU-Wähler herangezüchtet."
Zeugt von purer Ignoranz.

@Topic:
Naja, mir gefielen eh nur Reise,Reise und Rosenrot.

"Weiter oben gabs ne Aussage: In diesen katholischen Einrichtungen werden dann die nächsten CDU-Wähler herangezüchtet.
Zeugt von purer Ignoranz."

Aber leider die Wahrheit. Die ganze Institution der BPJM kam ja nur durch einen Uniosantrag zustande.

Ok, Ebay fängt jetzt schon an, die Auktionen zu Rammsteins neuem Album zu kicken.

Habe heute Gott sei Dank noch im Saturn das limitierte Digipack erstanden, lag noch frei rum.
Ich habe den Verkäufer darauf angesprochen, und der sagte mir, dass die offizielle Indizierung und der damit bei der Metrogruppe (Saturn/Media Markt) obligatorische, sofortige Rücknahmeauftrag noch nicht eingetroffen sei.
Außderdem verkauft Saturn/Mediamarkt deutschlandweit nicht uter der Ladentheke indiziertes Material. Hatte diesbezüglich heute auch für die SPIO John Rambo nachgefragt, die Saturn vor der Indizierung noch vertrieb.

Also Leute, morgen noch zugreifen, denn ich denke ab Montag gibts die nicht mehr offiziell zu kaufen. Ich glaube, dass große Ketten wie Karstadt und Kaufhof eine ähnliche Politik wie die Metrogruppe vertritt.


Ach ja ?!?

1.) Wie heißt der Forscher, wo forscht er?
2.) Was wurde beim Taschenverlag indiziert?

Behaupten kann man hier viel!

Fänds lustig wenns nächsten Freitag auf 1 in den Album charts wär :)
also leuts kaufen, auch bei amazon noch

Also wie ich das sehe, hat doch jeder Jugendliche auf dem Handy oder PC schon mit 13 oder 14 irgendwelche Rap CDs, wo jedes 3. Wort FU** oder MOTHERF***ER vorkommt. Warum werden keine Hip Hop CDs indiziert?

Wahrscheinlich lernen die 7 kleinen Leyens nichts mehr in der Schule, weil sie die ganze Zeit die neue Rammstein CD gehört haben. Und dagegen wollte Mama Zensursula etwas tun, damit sie in der Schule wieder besser werden und später mal in die Fußstapfen der Mutter treten können. Macht Euch nur auf die späteren von der Leyens gefaßt. Es wird noch schlimmer werden sag ich Euch :-)

könnte jemand jetzt wirklich mal nen beleg für die aussage posten!
auf der offiziellen rammstein seite steht 0,0 nix und auf facebook, twitter seiten usw. kann man nichts geben, denn da weiss man nicht einmal, ob diese offieziell sind. außerdem find ich immer noch nichts auf facebook. wäre für einen direktlink zur meldung doch sehr dankbar!

@bone-fiesler:
Die Union ist aber sowohl evangelisch als auch katholisch (Merkel selber ist keine Katholikin) und die Kirche nimmt keinen Einfluss auf Entscheidungen der Union.
Kirche ungleich Politik, auch wennn die Kirche Dinge wie KiTas oder Altenpflegeheime (mit)finanziert. Das tun sie ja aus freiem Willen und weder beeinflusst Union die (katholische) Kirche noch beeinflusst die Kirche die Union.

Aso es stimmt 100% ist auch kein werbegag denn...


Quelle: http://www.mediabiz.de/musik/news/neues-rammstein-album-indiziert/281833
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zum Thema:
Finde es ehrlichgesagt lächerlich mein es gibt Titel von Rammstein die um einiges zugespitzter sind aber wer weiß evtl werden nun alle rammstein nochmal geprüft und Indiziert xDD

ohh mann die von der leyen kotzt mich an ! die ist doch nicht von dieser welt !!

"Das tun sie ja aus freiem Willen und weder beeinflusst Union die (katholische) Kirche noch beeinflusst die Kirche die Union."

@Alex 1710:
Diese Aussage ist angesichts von Gesetzten wie Tanzverbot (an stillen Feiertagen), Kruzifixen im Klassenzimmer, staatlich organisiertem Religionsunterricht (festgelegt in der bayerischen Verfassung) einfach nicht haltbar. Zumindest die Politik der CSU (die ja einen beachtlichen Teil der Unionswählerstimmen ausmacht) wird massiv von der Kirche beeinflusst.
Das ist übrigens auch die Partei, die beim Verbotsgeschrei stets am lautesten mit dabei ist.

Bin jetzt nicht unbedingt ein Fan der Band(haben paar coole Lieder),aber die Indizierung ist ein Witz.Der meiste Hip Hopdreck ist doch viel schlimmer(kiz,bushido,sido usw).Der Text zu Pussy ist doch harmlos,weiss nicht was die da hören.Da gibt es krassere Texte.Weiss ja nicht ob einer von euch die KASSIERER(die mächtigen Kassierer)kennt.Die haben Lieder wie Sex mit den Sozialarbeiter,Rudelfick im Altenheim,Stinkmösenpolka,mein Glied ist zu gross du bist zu eng usw.Die Texte wurden auch beanstandet,sind aber laut Gerichtsbeschluss ``Kunst``.Und überhaupt ist doch tolle Werbung für Rammstein ein Album auf`m Index.Hat ja nicht jeder.

erst war ich mir nicht sicher ob ich das album will... aber jetzt will ich.

@bone-fiesler:
Aber nach wie vor ist es falsch zu sagen, dass katholische Einrichtungen einen zum CDU-Wähler erziehen würden. Das ist schlichtweg falsch. Ich war auch in einem katholischen Kindergarten und habe seit Jahren katholischen Religionsunterricht, aber ich würde niemals auf die Idee kommen eine Partei zu wählen, die so Flitzpiepen beinhaltet wie Schäuble, von der Leyen, Beckstein etc.
Die CDU vertritt auch schon lange keine christlichen Werte mehr. Folgender Flyer wurde in einer Nachbarstadt an die Erstwähler der Kommunalwahlen verteilt: "Sex am Arbeitsplatz ist geil - Wenns nur genügend Arbeitsplätze gäbe." und dann nen Wahlspruch mitsamt CDU-Logo.

Ist von der Leyen für in ihrer Position für Indizierungen zuständig???

Wenn es nach ihren Bedingungen zu Indizierung geht, gäbe es nur noch Pop-Musik, Schlager und Klassik.

Indizierte Alben sorgen oftmals für eine Absatzsteiferung. Rammstein wirds nicht stören.

@Mindfuck:
Pop-Musik? Bist du verrückt? Sowas kann sie ihren kleinen, sieben Laien doch nicht zugängig machen...eine Lady GaGa die sich halbnackt auf Autos räkelt, Schlammketchen mit Christina Aguilera...

son quatsch!

Christina Aguilera und Lady Gaga machen doch keine Pop-Musik... Zensursula lässt dann nur noch Phil Collins unangetastet

Ist Pop-Musik nicht etwa das, was zurzeit in den oberen Rängen der Charts auf Viva etc. ist?
So ist heutzutage halt Lady GaGa-Zeug Pop-Musik, während es in den 80ern Depeche Mode waren oder so?

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@Sidney , die AGGZ wurde damals mit Anzeigen überschüttet, und ihre texte sind kaum bishin zu garnicht s/m fixiert.

@guilstein, hast du nur den Hauch einer Ahnung was Industrial ist? Dann such mal auf utube nach x-rx, phosgore, xotox, noisufx, um mal eine kleine beschränktere auswahl des industrial spektrums aufzuzählen, du wirst wahrscheinlich direkt bemerken wie derbst dein kommentar derbst failt.

ich mag das album nicht besonders und pussy war warscheinlich die musiktechnische enttäuschung des jahres für mich, allerdings findich die gründe mehr als fadenscheinig , die gründe eisregen indizierungen (nicht die beschlagnahmung) waren ja im gewissen grade noch nachzuvollziehen(was nicht heißt das ich der zustimme), diese hier nicht.

auch das s/m artwork, sprachlos macht mich das, hab in den cd beilagen von einigen metal bands schon wesentlich härteres gesehen, kein wunder, das angesprochene ist auch mehr als harmlos

Depeche Mode macht keine Pop-Musik!! Jedenfalls nicht in den 80ern.

Die ersten 4 Jahre CDU herrschaft waren erst der Anfang. Wartet ab, was die noch so an gebrochenen Wahlversprechen und Verbote von sich lassen. Also ich seh schwarz...

War das nicht absehbar? Haben es Rammstein nicht darauf angelegt, dass die CD auf den Index kommt? Angefangen bei der Porno Version von "Pussy" bis hin zum Album ist das doch alles kalkül. Die haben schon gewußt, dass die Ursel da einsteigen wird.

Was soll's, das Album wird abgehen wie ein Zäpfchen bzw. tut es schon.

R.

@benn3
Finde ich persönlich gut das das Alter kontrolliert wird (ich war auf Konzerten da haben sich Kinder (nicht Jugendliche) gestapelt in den ersten Reihen und es waren auch fragwürdige Interpreten auf den Brettern).
Rammstein auf Tour ist eindeutig Erwachsenenunterhaltung ^^

Das deutlichste Beispiel im Fall Rammstein ist doch deren 'Live in Berlin' DVD (nicht CD!), wo es auch zwei Versionen von gibt:
1. FSK 16 ohne 'Mein Teil' (da wild auf der Bühne damit 'rumgespritzt' wird)
2. FSK 18 mit 'Mein Teil'

So bekommt Rammstein wenigstens PR, und nichts ist so gut wie schlechte PR.
Positives gibt man an 2 - 3 Personen weiter, negatives dagegen an 8 - 10.
Überlegt mal, das schafft nichtmal reguläre Werbung...

...so long...

Hab mir grad noch die Special Edition zugelegt und weil mein Vater im Laden arbeitet, hab ich nochn netten Persorabatt bekommen ;)

edit admin: Keine Beleidigungen

Habs heute auch noch im Saturn kaufen können, lag da noch Stapelweise rum.

Ist ja mal voll lächerlich diese Indizierung. Die Zensursula wollte doch wahrscheinlich nur mal wieder ein bischen PR haben damit sie sagen kann sie macht was.

Hallo,

bei Amazon sind noch beide Versionen ohne Altersprüfung bestellbar und sofort lieferbar.

Grüsse

dauert immer etwas bis die offiziellen "Briefe" an die händler ankommen das sie es aus den regalen nehmen müssen!
wurde mir zumindest heute von einem verkäufer gesagt sie wüssten es aber solang nichts offizielles da is wirds verkauft

Ich hatte bis zum jetzigen Zeitpunkt noch keine einzige CD dieser Band, obwohl ich ihren Hammersound schon immer gerne gehört habe. Jetzt aber habe ich mir die komplette Discografie gegönnt. Vielen Dank an Frau von der Leyen und sonstigen konservativen Mitarbeitern des Familien-Ministeriums für diesen Anstoss!

Du meinst wohl eher "Bück dich".

als nächstes wird deVil von den ärzten wieder auf dem index landen.
seh ich jetz schon kommen.
ich finds zwar etwas dreist rammstein zu indiziern...aber..
guckt euck das video zu pussy mal genauer an
schwarzes leder und diesmal mehr nazihaftes auftreten...
wie oben schon erwähnt wurd "blitzkrieg mit dem fleischgewehr."
die anderen rammstein alben hatten poesie...das hier ist nurnoch pervers o.O

Jawollllll!!!!!!!!!!
Zensursulla hat mal wieder zu geschlagen!!!! Ganz großer Coup!!!!!

@Topf

nazihaftes auftreten? warum weil sie ziemlich Patriotisch diesmal sind und ne deutschland fahne schwingen und ein paar mal Germany ins mikro schrein? oh gott wie schlimm und die leder klamotten haben wohl nichts mit nazis zu tun xDD

aber wie hat Paul vor kurzen in nem interview gesagt



quelle: http://www.sftlive.de

Also ich könnte mir schon vorstellen, dass Widerspruch da von Erfolg gekrönt wäre.
Bloß einen Willen dazu müsste es halt geben - bei den Producern von Rammstein
Ich kann ehrlich gesagt gar nicht richtig erkennen was auf dem Cover eigentlich geschieht, auch bei einer größeren Darstellung als oben nicht. Womöglich wird der Frau dort bloß geholfen??? Das sollte jetzt überhaupt nicht zynisch sein, höchstens naiv??

Denke es müsste vor Gericht tatsächlich mal der Sadomasochismus verteidigt werden. So kann das jedenfalls nicht weitergehen, und ich bin kein Sadomasochist.
Steh nicht einmal auf Bondage

Und wie kann ein Lied überhaupt zu ungeschütztem Geschlechtsverkehr animieren? Wird in dem Song dezidiert kein Kondom verwendet oder was??? Wie kommmen die überhaupt darauf?

Klasse...wegen dem Blödsinn wurde der Boden geebnet, damit das bei uns der Schweiz auch passiert. Zum kotzen so was!

[Ironie]Von der Leyen hat sieben Kinder? Aber sie wohnt nicht hinter den sieben Bergen, oder?[/Ironie]

[Zynismus]Unter anderem könnte man ihr auch mal die Realität vor Augen führen das es keinen Führer mehr gibt, wir Reparationskosten an die Siegermächte zahlen, wir einen stätigen Waffenstillstand haben und Deutschland entnazifiziert wurde Oo

Also bitte, ihr müsst zugeben das die Gute etwas neo-nationalsozialistisches an sich hat.[/Zynismus]

Zu den News: Hmm... Rammstein. Das Thema Zensur kennen die Herren ja noch vom vor dem Mauerfall, weswegen sie gerne in zweideutgkeiten ihre Texte verfassen. Damit sind sie ja auch über ein Jahrzehnt gut gefahren, nur hat sich das Maß der Dinge leider geändert und einige Individuen über sensibel dem gegenüber reagieren, was sie nicht verstehen.

Mal was anderes zu den folgen der Indizierung: Gab es da nicht auch mal ein Cannibal Corpse Konzert, wo Chris Barnes ein Shirt mit der Aufschrift "Hammer Smashed Face" trug, weil er den Titel nicht nennen durfte? (Verstanden hat man eh nie was bei denen ;) ).

Also ist das auch wieder Auslegungssache. Bei den Ärzten, den Aggroanern und jetzt Rammstein sieht die Sache anders aus, da die Texte eindeutig zu verstehen sind, für jene die der Deutschen Sprache mächtig sind (ob sie allerdings auch Sarkasmus und Ironie raushören is auch wieder was anderes).

Und jene die brüllen: "So ein blödsinn!!!!", denen sag ich nur: Werdet Erwachsen :) . Ich bin zwar auch nicht einverstanden mit der Indizierungspraxis bzw. Beschlagnahmung ABER wenn ihr in dem Alter seit (dürften eigentlich die meisten hier sogar sein) in denen man sich "Papa" nennt, denkt ihr oder solltet ihr eure jetzige Meinung (die sich eh alle paar Jahre ändert) überdenken.

Ich schweife wiedermal ab -.- ...

Gute Nacht!

Also unser neuer Außenminister auf jeden Fall schon... Dazu kann ich nur eins sagen: "Wir sind hier in Deutschland. Da spricht man deutsch."

http://www.rammstein.de/blog/lang/de/2009/11/09/liebe-ist-fur-alle-da-nur-noch-bis-dienstag-im-handel/

Die von der Leyen hat doch den Schuss nicht gehört. Was ist denn mit "Bück dich", "Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?", "Heirate mich" oder "Stein um Stein"? Warum werden die nicht auch noch indiziert?

Mittlerweile sind beide Versionen bei amazon.de nicht mehr erhältlich, was sie heute Nachmittag noch waren. Aber bei bol.de hat man noch Glück und genau da habe ich es mir gerade noch bestellt.

10:14 is aber schon recht spät...

ach nicht nur das, dass der Sender das 4te nach 22.00 Uhr noch immer solche Sendungen wie "Heisse Girls" und "Secret Fruits" zeigt, dann noch alle Sendungen ab etwa 23.00 diese Sexy Klingeltöne mit den SuperSexy Manga-Schlampen. Zumindest stört mich das. Im Grunde liegt es auch an einem selber für sich selbst zu entscheiden ob man überhaupt die Glotze noch einschaltet, da eh nur Schrott läuft, oder einfach alle guten Filme geschnitten werden.

Und zu der ganzen Zensur, da muss sich Frau Leyen mal was besseres einfallen lassen. Weil sie nun das Rammstein Album zensieren hat lassen, heißt es noch lange nicht das Jugendlich nicht ran kommen. Wie wir ja bereits wissen, gibt es etliche Internet-Shops die das Album noch betreiben.
Meine Meinung Zensur bringt nicht viel, die Jugend von heute hat schon viel schlimmeres gesehen und gehört als das sie noch von einem Rammstein Album noch geschockt werden könnten.

Und noch ein letztes Wort zu Pussy. Es gibt sooooooo viele HipHop Videos und die oben genannten Damen auf das 4te die oben diese engen Lederknappheiten tragen und es kommt noch schlimmer.

Wir sind nicht mehr zu retten.

Jedes mal wenn ich solche Kommentare lese, dann muss ich lachen.
Ohne Zweifel beherrscht selbst nichtmal mindestens 80% der Erwachsenen Deutschen Bevölkerung die Englische Sprache.
DEUTSCHE KÖNNEN EINFACH KEIN ENGLISCH.
Vielleicht mal einen kurzen Satz mit starkem deutschen Akzent und falscher Grammatik sprechen. Oder sich eine Schul-Listening-Comphrension Übung verstehen.

Da ist dann aber auch Schluss. Nur die wenigsten unter uns sind überhaupt in der Lage einen Film in englischer Sprache zu verstehen.Deswegen wird hier ja auch jeder Film synchronisiert.

Und vorallem das Englisch-Verständnis von fast jedem Kinder/Jugendlichen reicht erst recht nicht aus um englische Medien zu verstehen; Eine Ausnahme sind dann die wenigen Englisch Muttersprachler die hier leben.

Jugendschutz/Zensur/Indizierung wäre bei Medien in Englischer Sprache hierzulande total sinnlos und allein die Idee darauf total hirnrissig.

respeckt an frau von den leihen. Tolle werbung <.<

Und Wieder runter vom Index.http://www.bundespruefstelle.de/bpjm/die-bundespruefstelle,did=140998.html